Духовность и Коммунизм. Февраль 2013.

 

Национальная библиотека. Минск.

Духовность и Коммунизм.

Часть 1.

(встреча с белорусскими эзотериками в Минске)

 

Участники встречи

  1. Члены группы Людмилы Резник: Женя Близнец, Коля Овен, Руслан.
  2. Белорусские эзотерики: Николай Панчишин, Юрий, Татьяна, Катя, Владимир Б.
  3. Наталья, работник библиотеки.

 

Женя Близнец: Один из очень важных моментов сейчас - вопрос коммунизма, какой бы ни банальной казалась политика, но в этом наше глубочайшее убеждение! Потому что Россия - страна Водолея. Водолей - это групповое сознание. Поэтому сам коллективизм и «групповость», так сказать - это качество русского народа, даже дореволюционного.

Николай Панчишин: Соборность?

Женя Близнец: Да, соборность, правильно. Сейчас век Водолея наступает. Он и астрономически, и астрологически, и эзотерически - он наступает на всех уровнях. Водолей - это групповое сознание. Учителя пишут прямым текстом (у Бейли), что они сейчас работают только с группами, они индивидуально никого не ведут. Потому что энергия Водолея - это Первый луч. Первый луч - это самая мощная энергетика, которая есть вообще в Космосе. Это энергия жизни. Первый луч. Естественно, он идёт не напрямую, но это уже частности: первый подплан Второго Луча. Работа будет вестись только с группами, потому что индивидуальный член просто не сможет принять такой объём в одиночестве. Поэтому идёт колоссальное совпадение! Россия – Водолей, групповое сознание. И коммунизм, на самом деле, это было Иерархическим требованием к России, чтобы всё вышло в фазу коллективного сознания на уровне материальной справедливости. Потому что община – это основа. Пока люди не решат эту дилемму «конкурентоспособности», чтобы не «грызть друг другу глотки», а чтобы материальный план был решен нормально, закономерно, духовное движение невозможно, потому что любая энергетика, вливаемая в человека, если он на материальном плане «рвач» (банальное слово принять), то всё, что в него вольётся духовной энергетикой, это всё будет потрачено на зло, на материю.

Николай Панчишин: То есть вы, возрождая коммунизм, возрождаете…

Женя Близнец: Мы его не возрождаем. У нас абсолютная уверенность, убеждение, что ничто никуда не делось, ничего возрождать не надо, и сейчас то, что происходит - это следующий процесс, это этап следующий. Это не отход назад, это не падение… Нет, это падение, но это падение циклическое. В советское время весь наш народ советский, огромная страна Советский Союз, вела, по сути, монастырский образ жизни: минимум материи, великая цель (она хотя бы провозглашалась), великая Идея, даже пусть формально где-то, но все равно – была ориентация на морального, нравственного, духовного человека. Разврат, порнография - запрещено, частная собственность, спекуляция - запрещено, то есть всё «Послание Махатм», которое мы знаем, оно всё было реализовано. Люди, все триста миллионов, попали в ситуацию гигантского монастыря!

Юрий: Хотя некоторые называли концлагерем.

Женя Близнец: Потому что для личности, которая хочет жить в личностных параметрах, которая хочет захватывать, которая хочет владеть, управлять, манипулировать, для нее это - концлагерь. Они правы абсолютно, только они не понимают, концлагерь для личности - это благо для Души. Здесь есть огромная «перепутка»! Когда говорят нам о «свободе», мы сразу задаём вопрос: «Какая свобода? Чего свобода? Свобода Души имеет свои параметры. Свобода личности – свои. Соответственно, если есть свобода Духа и Души, то личность в своих свободах ограничивается, потому что это разные уровни, разные планы».

Юрий: В чём тогда благо для души (коммунистический образ жизни), когда личность живёт в жёстких рамках?

Николай Панчишин: Когда личность живёт в жёстких рамках, душа себя комфортно чувствует.

Женя Близнец: Конечно! У нас вся святоотеческая литература об этом, и все великие отцы церкви, когда церковь была действительно суперпрогрессивна, они все уходили в горы, накладывали на себя вериги и духовный путь именно так складывался всегда…

Татьяна: Но это был добровольный отказ, человек сам решал, а здесь не добровольный…

Женя Близнец: Да, в некотором смысле это было принудительное введение всей страны в монастырский образ жизни, но понимаете какое дело: сейчас у нас принудительное введение всей страны в образ жизни подонков и ублюдков.

Николай Панчишин: Там не было принудительного. Потому что Души отзывались на эту вибрацию и…

Женя Близнец: Безусловно, да. Естественно, если бы не было отклика на эти идеи в народе, то ничего бы не было. Это мы понимаем, да…

Коля Овен: Значит, отклик-то был всё-таки внутренний!

Женя Близнец: Главная проблема была в том, что в начале века (прочтите хотя бы брошюру «Рерих и Ленин») Учителя пытались соединить советское с эзотерическим, тогда это шло через Буддизм. И были группы внутри всех этих НКВД, Совнаркомов, которые в Тибет ездили, всё это изучали, были встречи за границей с ними Учителей. Им говорили, что вы вошли в систему, которая была запланирована Иерархией для строительства Духа, чтобы человечество выход нашло. Потому что несколько веков до этого шла война за войной, война за войной... Благом считалось ограбить соседа, и это было «благом». То есть, ты был хороший человек, если ты ограбил соседа, а он тебя нет.

Но. Но то, что все эти группы были расстреляны (Бокий, Барченко), Рериха никто не принял, посмеялись над ним с его посланиями, Ленин ушёл. И осталось то, что мы и имели, понимаете.

Николай Панчишин: А как же получилось так, что Учителя это допустили?

Женя Близнец: Свобода выбора, свобода выбора.

Николай Панчишин: Свобода выбора кого? Я понимаю, что свобода выбора священна. Ведь если этот импульс был, и были люди, которые его носили, то получается, что сейчас люди сделали свой выбор, чтобы уйти в сторону? Или что?

Коля Овен: На самом деле процесс этот – это маятниковый процесс. Сначала идёт энергетическая инициация, а на всякой инициации зло первым захватывает инициативу. Если брать сталинский период, это период действительно советского «зверя», но советского «зверя», понимаете? Он выдвигал идею. Сталинизм полностью поддерживал социализм как идею, Сталин и его окружение, имеется ввиду. Вот, например, я смотрел фильмы, которые Сталин не допускал к прокату. Я посмотрел и согласился со Сталиным! Потому что, действительно, эти фильмы подрывали идеологию государства. И так было во всём.

Николай Панчишин: Тогда вопрос - Сталин был ставленником Иерархии? Или это просто был, грубо говоря, тёмный человек, который «переоделся» в эту идею и использовал власть в своих целях?

Коля Овен: Он был и ставленником Иерархии, он и был человеком, который использовал власть в своих целях. Но он всё равно принадлежал к социалистическому эгрегору, только «внизу». Просто энергия, которая приходит, она стимулирует как «верх», так и «низ». И почему «низ» захватывает власть? Потому что легче захватить внизу, чем построить лестницу…

Николай Панчишин: Но Сталин, грубо говоря, был тёмным человеком?

Женя Близнец: Нет. Правильно говорит Коля о том, как весь процесс в космосе идёт, как энергетики проходят. Он (Сталин) действительно воспринял Советскую идею. Он её действительно услышал как идею справедливости, как идею суперновую. Он получил энергетику вдохновения, потому что Учителя Иерархии на тонком плане насыщают определённые идеи, Сталин к ней подключился и получил это насыщение. Но так как он был человеком, который не был эзотериком, не был оккультистом, плюс ситуация войны, ситуация, когда все страны против тебя… Он эту энергетику взял на то, что он… Он сказал: «Я - справедливый человек, у меня великая идея и я знаю, что надо делать». Он всю ситуацию замкнул на свою волю, а это негатив абсолютно стопроцентный.

Татьяна: То есть вы считаете, что коммунизм – это справедливый строй?!

Женя Близнец: Абсолютно. Коммунизм – это абсолютно справедливый строй.

Татьяна: Тогда я хочу спросить, справедливо ли то, что взяли средства производства, которые зарабатывали богатые люди своим умом, организовали все… И забрали у них вопреки их желанию и распределили среди людей, которые не могут ничего организовать! И этот класс, который не умеет организовывать, который имеет только грубую необузданную силу, встал во главе государства – это справедливо?!

Женя Близнец: Я понял вопрос, он очень серьёзный. Это глубокая иллюзия, что эти богатые люди своим умом и творчеством заработали эти средства производства. Эти средства производства (почитайте даже сейчас нынешних олигархов, когда они свои откровения пишут) - они все зарабатываются путем близости к власти, путем распределения государственных бюджетов – что в царской России, что сейчас - эксплуатацией рабочих, то есть присвоением прибавочной стоимости. Человек работал, он заработал на тысячу рублей, получил десять, девятьсот – это в прибыль собственнику. Они эти средства производства не рожали, они эти заводы из дерева не «выстругивали» тысячелетиями…

Татьяна: Я сама занималась бизнесом, и у меня тоже были средства производства, которые были заработаны своим собственным трудом.

Коля Овен: Это когда было?

Татьяна: Несколько лет назад.

Коля Овен: Но мы же говорим о каком годе с вами? Мы говорим о тысяча девятьсот семнадцатом годе. Это совершенно разные ситуации.

Николай Панчишин: Давайте философски говорить, а не личностно.

Наталья: Я хочу сказать о том, о чём вы говорили: забрали и распределили. А кто воспользовался? Теперь-то мы знаем! Много читаем воспоминаний, я не беру учебники, не беру статьи, не беру письма. В то время, когда произошла Революция и якобы распределили, тот, кто ничего не имел, он практически ничего и не получил. А получила определённая часть тех, кто что-то может и имел, но имел недостаточно с его точки зрения. И занимался он тем, что он получил максимум. Возьмите тех вождей пролетариата с 1917 по 1927 год.

Коля Овен: Хорошо, и что?

Наталья: Они все воспользовались тем, что...

Николай Панчишин: Нет, не все...

Наталья: Как не все?! Назовите мне хоть одну фамилию...

Николай Панчишин: Цурюпа, он был наркомом продовольствия, падал в обморок от голода.

Женя Близнец: Луначарский.

Коля Овен: Орджоникидзе.

Женя Близнец: Сталин. У него было пара сапог и шинель.

Наталья: Стоп, подождите, это же всё сказки, ребята! Вы читайте воспоминания, вы читайте их соратников... Возьмём, например, Луначарского. Существует очень много воспоминаний его современников, которые потом не вернулись, остались за границей. Они рассказывают о его образе жизни... Правильно, я не беру Сталина, Сталина-то мы все знаем, все читали, море литературы. Орджоникидзе, Фрунзе... Ну, давайте так, мы же всё читаем!

Коля Овен: Ну и что они стянули на себя? Построили себе заводы?

Наталья: Ну, причём здесь заводы? Вы говорите, что это монастырь! Но в каждом монастыре есть управляющий монастырём. Да, игумен. Так вот я считаю, что если голодает мой монах, игумен тоже должен голодать!

Коля Овен: Так не было. Так не было.

Наталья: Так не было.

Женя Близнец: Вы понимаете, что правила эзотерической работы, они не такие, как правила социального общества. Поэтому нельзя судить о правилах эзотерической работы с позиций правил социального общества. Вы понимаете, это главная и первая ошибка. Это совершенно другая сфера бытия, и вы её будете оценивать социальными мерками? Так это получится, как все пишут: «фашистская Шамбала мучает человечество». Вы поймите, это сферы абсолютно разные, они имеют абсолютно разные энергетики. Они подчас прямо противоположны в своих проявлениях. И если мы говорим об эзотерике и вторгаемся в эту сферу, то мы не имеем право судить социальными мерками.

Юрий: Женя, позвольте, я немножко уточню вопросы, так сказать, объединю от выступающих ребят, от Натальи. Попробую суммировать. Я думаю, что почувствовал тенденцию. Вопрос к вам, москвичам: что, по вашему мнению, в советском, коммунистическом прошлом было хорошо, а что плохо?

Коля Овен: Ну то, что была общественная собственность на орудия и средства производства - это факт. Что это дало людям? Они не имели возможности стянуть это на себя. Всё принадлежало всем.

Руслан Козерог: Был гарантирован определённый минимум выживательный.

Коля Овен: Он медленно рос, но он был. И при этом была свобода проявления. Я понимаю, что она была в определённых идеологических рамках, но она была. Те призывы, которые осуществлялись в годы начала советской власти, и потом, когда массово люди в это вступали, все они реализовывались. При этом конечно, был кундалинный «зверь», который следил, но массовость (я по своим родителям знаю), массовость их вступления в советскую власть была истинной: они приходили туда и там реализовывались полностью. Причем из простых крестьян становились развитыми, творческими, научным людьми. Есть примеры…

Николай Панчишин: Академиками становились…

Коля Овен: Академиками от Бога! Потому что эти уровни, которые они достигли, потом их никто не мог достичь.

Николай Панчишин: Был огромный потенциал.

Коля Овен: Огромный потенциал в народе.

Юрий: Государство предоставило высокую степень самореализации… Любой работяга мог стать академиком. Но это было только на начальном этапе, на мой взгляд. Брежневские времена мы, наверное, не будем брать, потому что работяга-крестьянин уже не мог встать из-за бюрократии…

Коля Овен: Нет, там не только из-за бюрократии. Проблемы начались, потому что выдвигался один лозунг, а реализовывалось совсем другое… Понимаете?

Юрий: Хорошо, в идее все это благо, а что, на ваш взгляд, было плохо?

Коля Овен: Основной кризис, как мне кажется - этой идее не дано было, с точки зрения эзотерики, тонкоматериального обоснования.

Женя Близнец: Да просто реального обоснования.

Коля Овен: Да, реального обоснования. Потому что вот я говорю, что я рос в кругах, которые жили своей жизнью. «Верхи» жили своей жизнью, они, в принципе, были оторваны от жизни народа. И там были хорошие люди, действительно преданные коммунистической идее, которые не брали ничего себе (в материальном плане), но они, естественно находясь там, всё равно энергетически стягивали это на себя, то есть их реализация коммунистической идеи была чисто внешняя. И это создавало конфликт… Если бы верхи повели себя правильно…

Юрий: Хорошо, вот я, как бывший коммунист с десятилетним стажем, присутствовал на многочисленных партийных собраниях, где самой главной задачей было - не заснуть. Это ведь не верхи, это обычные собрания на партячейках…

Николай Панчишин: Форма окостеневала, энергия уходила под этой формой.

Коля Овен: Потому что они перевели в формальность это всё.

Юрий: Вот почему хорошие идеи, на ваш взгляд, превратились в формальность, которую все только воспринимали как форму, но не воспринимали вовнутрь? Почему? Почему это произошло, ведь идеи хорошие?

Руслан Козерог: Сама идея эволюционировала, можно сказать.

Юрий: По мнению демократов, она деградировала. Какие ваши контраргументы?

Женя Близнец: По мнению «демократов», эта идея вообще не имеет права на существование.

Руслан Козерог: Понимаете, люди за 70 лет пережили определённые опыты в своей жизни, и они должны были как-то эти опыты проанализировать и сделать какие-то выводы, а сама идеологическая структура оставалась той, какой она была с семнадцатого года практически. Она же можно сказать даже чисто формального развития особо не имела (сама структура идеологии).

Николай Панчишин: А почему не было? Почему эволюция движения не пошла?

Юрий: Почему вначале был такой всплеск, все «горели», мечтали о будущем, заводы строились, а потом…

Руслан Козерог: Был поворот на материальное благосостояние, на рост материального благосостояния.

Николай Панчишин: Руслан, в книге «Письма Махатм» есть такая фраза, что большие построения свершатся в 1927, 1931 и 1936 годах. Какие это были построения реально, то есть чего ждала Иерархия, и что реально мы получили? Расстрелы 1937 года и т. д., и т. д.?

Коля Овен: При этих расстрелах ещё и промышленность развивалась…

Николай Панчишин: Да, я понимаю, я просто хотел, чтобы ты с позиции эзотерики пояснить, как это вообще пришло…

Руслан Козерог: Ну, во-первых, в 1936-37 году расстреляли группу Барченко, Бокия. То есть было реальное направление на духовный коммунизм, который поддерживали Луначарский, Дзержинский…

Женя Близнец: Там были связи с тибетскими общинами, которыми руководили Учителя…

Руслан Козерог: Это было через буддийского представителя в России. Но эта попытка соединения была пресечена. Причём написано, что если бы коммунизм распространился на Восток, в него включится огромное количество буддистов и даже сам коммунизм от этого выиграет. Имелось в виду, видимо, что эзотерическое направление соединится с экзотерическим…

Коля Овен: Да, коммунизм - это как экзотерическое направление Всемирного Братства.

Руслан Козерог: Поскольку это не произошло… Были и другие попытки: сын Рериха приезжал, тоже пытался эту линию продлить.

Николай Панчишин: Почему не произошло, почему затухло?

Коля Овен: Потому что этому не дали тонкоматериального обоснования.

Женя Близнец: Кармически получается так: Учителя дают энергетику, они дают информацию, они предлагают помощь и дальше они не воздействуют, они смотрят на свободный выбор человека. И вся причина - в свободном выборе человека. Человек, имея определённые природы, имея свои проблемы…

Николай Панчишин (перебивая): Коллективный выбор?

Женя Близнец: Да, получилось так, что коллективный выбор руководителей в тот момент склонился…

Юрий (перебивая): Позвольте, я нашим друзьям напомню (я надеюсь, вы будете добродушно воспринимать наши нападки, мне интересно услышать ваше мнение), но я сейчас просто хочу вам прийти на помощь с тем, чтобы все окружающие понимали, что есть в принципе достаточно много писем Махатм, есть даже, по-моему, отдельная брошюра, «Махатмы о России».

Женя Близнец: Есть. Да, есть.

Юрий: Там есть очень хорошие слова, что Они целиком и полностью поддерживали тот коммунизм, строй и т. д., но они видели все недостатки. Об этих недостатках говорили, но правительство не воспринимало, в том числе и Сталин (вы сейчас приводили пример). Так вот там есть такие фразы, что да, мы понимаем, что она молодая, дикая, действует неправильно, с подавлением свобод и вот главным недостатком указывали, то, что у Солженицына в «Архипелаге Гулаг» написано. Так вот. Это и есть самый главный недостаток, как мне кажется, того существующего строя, коммунизма или большевизма. То есть Махатмы указывали на то, что власти в СССР целенаправленно действуют на подавление воли человека, подавляют свободу, устанавливают «железный занавес»… В результате эта система, что она? Забюрократилась?

Женя Близнец: «Железный занавес» поставили вокруг нас, а не мы поставили. Это уже очевидно. Его поставили в 1946 году…

Юрий (перебивая): Главным недостатком Махатмы считали подавление свободной воли человека.

Женя Близнец: Безусловно.

Юрий: Это привело к консервации системы и установлению, в конечном счете, диктатуры. А дальше правители, которые приходили уже после Сталина, они просто привели все это к бюрократии.

Женя Близнец: Они эту систему доживали.

Юрий: Сделали коммунистическую систему формальной, в результате партсобрания превратились в то, что все люди спали и не понимали. Живой Дух из той большевистской возрождающейся России ушёл, она начала медленно умирать.

Женя Близнец: Безусловно.

Николай Панчишин: Я хочу понять эту мысль... То есть, именно когда я решаю за другого и начинаю подавлять его волю, то исчезает живой Дух этой идеи. Правильно? Вот этот момент насилия над другим, который я позволяю себе, принимая решения за другого – это как раз то, что демократы очень жёстко ругают. Право человека на свободу, которая была нарушена. Я правильно понял твою идею, Юра?

Юрий: Абсолютно. Вот я может быть не соглашусь с Женей, с той точкой зрения, что мы имеем общество, как вы там говорили? Для всех, да? Монастырь. Но вроде как подавление присутствует, да? С одной стороны это плохо, а с другой хорошо, да? Но, в конечном счете, ведь все диктатуры так и происходят – человек ничто, а диктатор - все…

Женя Близнец: Это понятно, есть просто два типа подавления…

Юрий: Единство - оно в разнообразии и прежде всего не в подавлении воли. Волеизъявление должно быть у каждого.

Женя Близнец: Должно быть, должно быть у каждого, но должна быть точка отсчёта.

Татьяна: Я тоже задавалась этим вопросом - почему коммунизм не состоялся? И мне пришло несколько таких ответов. Первое, что к власти пришёл пролетариат, который в принципе имел низкий уровень интеллектуального развития. И естественно, когда он пришёл к управлению страной…

Николай Панчишин (перебивая): Ты все сегрегацию какую-то предлагаешь.

Татьяна: Почему сегрегацию?

Коля Овен: Правильно она предлагает.

Татьяна: К власти пришёл пролетариат, отодвинули в сторону людей, которые обладают организаторскими способностями: буржуа, фабрикантов, всё прочее; отодвинули интеллектуальных людей, интеллигенцию, создали условия, чтобы они все убежали из страны, остались сами рулить. А как человек, который обладает низким интеллектом, как он начинает рулить? В первую очередь с помощью диктатуры: всех заставить, всех обязать, чтобы все выполняли и ходили по струнке. То есть это то, на мой взгляд, почему диктатура произошла.

Николай Панчишин: Сейчас, подожди. А ты знаешь, сколько грамотных появилось в России за первые годы советской власти? Сколько школ открывалось каждый год? Вот по экспоненте росла грамотность. Этот безграмотный пролетариат через десять лет стал в десять раз грамотней той «грамотной» России, которая была. Интеллект развивался по экспоненте. Нельзя говорить, что люди были безграмотными.

Женя Близнец: И потом, на самом деле, на руководящих постах 98 % оставалось тех, кто был при царе. Были всё те же люди. А тех, кто стал против советской власти, их, естественно, стали выгонять

Юрий: А скажите, можно ли на базе старого построить новое? Как вы считаете?

Татьяна: А только так и строится.

Женя Близнец: Можно строить, можно. Но факт в том, что к октябрю 1917 года старого уже не было.

Татьяна: Как не было?

Женя Близнец: Не было государства Российского уже. Это факт. Поймите, такова была ситуация, и не коммунисты её довели до…

Юрий (перебивая): Я почему задал такой вопрос, потому что для меня, например, висит таким большим знаком вопроса поступки Сталина, когда он там и в 1937, и пятьдесят какой-то год - всех там косил. Я почему-то думаю, что у него крутилась такая формулировка - что на базе старого ничего не создашь… Это просто надо всё косить, жечь, выжечь калёным железом. То есть убрать все, и только новые ростки дадут новые всходы.

Татьяна: Совершенно верно, я тоже так думала. Потому что он рьяно ненавидел всё, что было сделано до него. И опыт, который был до него пройден страной, вообще нигде практически не использовался.

Коля Овен: Нет, вы не правы.

Татьяна: Но это ладно Россия, Советский Союз, но ведь кроме него коммунистические революции произошли ещё и в других странах: Китай, Вьетнам, Куба. И там, в принципе, одна и та же тема: везде началась диктатура, понимаете?

Николай Панчишин: Ну, по «необразованности» мы не согласились, а второй лозунг какой у тебя?

Татьяна: Коля, образованность она потом возросла, но вначале всё равно…Ты вспомни, кто пришёл к власти? Комиссары? Вчера он стоял у станка, а сегодня он пришёл управлять округом после революции.

Юрий: Вообще-то к власти пришли высокообразованные люди во главе с Ульяновым-Лениным, и они обладали очень высокой степенью интеллекта и ума. И среди комиссаров были очень продвинутые люди.

Женя Близнец: Вся передовая интеллигенция восприняла коммунистическую идею, безусловно. Она её и делала. Не может рабочий, как вы говорите, у станка, сам эту идею продвигать.

Юрий: Интеллигенция и революцию сделала.

Женя Близнец: Её делали люди из интеллигенции, её делали дворяне. Делал революцию тот, кто владеет ментальным планом. Вы не понимаете, коммунизм он вырос из христианства. Все люди, которые ходили в церковь и которые верили в эти заветы, желали справедливости - они делали коммунизм, они делали революцию. Вы посмотрите, там каждый второй из церковно-приходской школы. Это люди, которые восприняли идею христианскую, и захотели, чтобы она была воплощена, потому что не понятно: церковь есть, государство церковь признаёт, царь - помазанник Божий, а на физическом плане вообще всё не так. Никакого тебе «не убий», «не укради», никакой справедливости…

Татьяна: Честно говоря, мне, например, очень сложно представить, чтобы дворяне, которые имели родовые поместья, всё взяли и так отдали… А почему тогда коммунизм обвиняют в жестоком…что «взяли и отобрали»? Это же во всём мире так считают.

Женя Близнец: Ну, посмотрите на тех, кто обвиняет. Кто это делает?

Катя: Некоторые же добровольно отдавали, и таких было много.

Наталья: Но получили-то они не то, что хотели.

Женя Близнец: Кто? Коммунисты или кто?

Наталья: Вершители революции. Я с вами полностью согласна, там была высоко духовная интеллигенция, но они-то получили не то, что хотели.

Женя Близнец: Потом - да, потом – да…

Николай Панчишин: У меня как у ведущего есть такое предложение, поскольку москвичи только приехали, преимущество отдавать им… Мы вас постараемся послушать, мы только вопросы задаём, хорошо?

Женя Близнец: Мы за, потому что … много наболело…