"Духовность и коммунизм". Обсуждение с белорусскими эзотериками
Уважаемые читатели сайта, семь лет назад состоялась встреча членов группы Людмилы Резник с белорусскими эзотериками. От того, как мыслят эзотерики, зависит какие клише воспримет интеллигенция каждой страны и в конечном итоге какой вектор станет преобладающим в умах всего населения. В свете последних событий в Белоруссии предлагаем вам самим оценить этот вектор мышления эзотериков и проанализировать насколько он нашёл выражение в текущих умонастроених белорусского общества.
Редакция сайта, 2020 год.
Духовность и Коммунизм
(встреча с белорусскими эзотериками в Минске)
Участники встречи
- Члены группы Людмилы Резник: Женя Близнец, Коля Овен, Руслан.
- Белорусские эзотерики: Николай Панчишин, Юрий, Татьяна, Катя, Владимир Б.
- Наталья, работник библиотеки.
Женя Близнец: Один из очень важных моментов сейчас - вопрос коммунизма, какой бы ни банальной казалась политика, но в этом наше глубочайшее убеждение! Потому что Россия - страна Водолея. Водолей - это групповое сознание. Поэтому сам коллективизм и «групповость», так сказать - это качество русского народа, даже дореволюционного.
Николай Панчишин: Соборность?
Женя Близнец: Да, соборность, правильно. Сейчас век Водолея наступает. Он и астрономически, и астрологически, и эзотерически - он наступает на всех уровнях. Водолей - это групповое сознание. Учителя пишут прямым текстом (у Бейли), что они сейчас работают только с группами, они индивидуально никого не ведут. Потому что энергия Водолея - это Первый Луч. Первый Луч - это самая мощная энергетика, которая есть вообще в Космосе. Это энергия жизни. Первый Луч. Естественно, он идёт не напрямую, но это уже частности: первый подплан Второго Луча. Работа будет вестись только с группами, потому что индивидуальный член просто не сможет принять такой объём в одиночестве. Поэтому идёт колоссальное совпадение! Россия – Водолей, групповое сознание. И коммунизм, на самом деле, - это было Иерархическое требованиние к России, чтобы всё вышло в фазу коллективного сознания на уровне материальной справедливости. Потому что община – это основа. Пока люди не решат эту дилемму «конкурентоспособности», чтобы не «грызть друг другу глотки», а чтобы материальный план был решен нормально, закономерно, духовное движение невозможно, потому что любая энергетика, вливаемая в человека, если он на материальном плане «рвач» (банальное слово принять), то всё, что в него вольётся духовной энергетикой, это всё будет потрачено на зло, на материю.
Николай Панчишин: То есть вы, возрождая коммунизм, возрождаете…
Женя Близнец: Мы его не возрождаем. У нас абсолютная уверенность, убеждение, что ничто никуда не делось, ничего возрождать не надо, и сейчас то, что происходит - это следующий процесс, это этап следующий. Это не отход назад, это не падение… Нет, это падение, но это падение циклическое. В советское время весь наш народ советский, огромная страна Советский Союз, вела, по сути, монастырский образ жизни: минимум материи, великая цель (она хотя бы провозглашалась), великая Идея, даже пусть формально где-то, но всё равно – была ориентация на морального, нравственного, духовного человека. Разврат, порнография - запрещено, частная собственность, спекуляция - запрещено, то есть всё «Послание Махатм», которое мы знаем, оно всё было реализовано. Люди, все триста миллионов, попали в ситуацию гигантского монастыря!
Юрий: Хотя некоторые называли концлагерем.
Женя Близнец: Потому что для личности, которая хочет жить в личностных параметрах, которая хочет захватывать, которая хочет владеть, управлять, манипулировать, для неё это - концлагерь. Они правы абсолютно, только они не понимают, концлагерь для личности - это благо для Души. Здесь есть огромная «перепутка»! Когда говорят нам о «свободе», мы сразу задаём вопрос: «Какая свобода? Чего свобода? Свобода Души имеет свои параметры. Свобода личности – свои. Соответственно, если есть свобода Духа и Души, то личность в своих свободах ограничивается, потому что это разные уровни, разные планы».
Юрий: В чём тогда благо для души (коммунистический образ жизни), когда личность живёт в жёстких рамках?
Николай Панчишин: Когда личность живёт в жёстких рамках, душа себя комфортно чувствует.
Женя Близнец: Конечно! У нас вся святоотеческая литература об этом, и все великие отцы церкви, когда церковь была действительно суперпрогрессивна, они все уходили в горы, накладывали на себя вериги, и духовный путь именно так складывался всегда…
Татьяна: Но это был добровольный отказ, человек сам решал, а здесь не добровольный…
Женя Близнец: Да, в некотором смысле это было принудительное введение всей страны в монастырский образ жизни, но понимаете, какое дело: сейчас у нас принудительное введение всей страны в образ жизни подонков и ублюдков.
Николай Панчишин: Там не было принудительного. Потому что Души отзывались на эту вибрацию и…
Женя Близнец: Безусловно, да. Естественно, если бы не было отклика на эти идеи в народе, то ничего бы не было. Это мы понимаем, да…
Коля Овен: Значит, отклик-то был всё-таки внутренний!
Женя Близнец: Главная проблема была в том, что в начале века (прочтите хотя бы брошюру «Рерих и Ленин») Учителя пытались соединить советское с эзотерическим, тогда это шло через Буддизм. И были группы внутри всех этих НКВД, Совнаркомов, которые в Тибет ездили, всё это изучали, были встречи за границей с ними Учителей. Им говорили: вы вошли в систему, которая была запланирована Иерархией для строительства Духа, чтобы человечество выход нашло. Потому что несколько веков до этого шла война за войной, война за войной... Благом считалось ограбить соседа, и это было «благом». То есть, ты был хороший человек, если ты ограбил соседа, а он тебя нет.
Но! Но то, что все эти группы были расстреляны (Бокий, Барченко), Рериха никто не принял, посмеялись над ним с его посланиями, Ленин ушёл. И осталось то, что мы и имели, понимаете.
Николай Панчишин: А как же получилось так, что Учителя это допустили?
Женя Близнец: Свобода выбора, свобода выбора.
Николай Панчишин: Свобода выбора кого? Я понимаю, что свобода выбора священна. Ведь если этот импульс был и были люди, которые его носили, то получается, что сейчас люди сделали свой выбор, чтобы уйти в сторону? Или что?
Коля Овен: На самом деле процесс этот – это маятниковый процесс. Сначала идёт энергетическая инициация, а на всякой инициации зло первым захватывает инициативу. Если брать сталинский период, - это период действительно советского «зверя», но советского «зверя», понимаете? Он выдвигал идею. Сталинизм полностью поддерживал социализм как идею, Сталин и его окружение, имеется в виду. Вот, например, я смотрел фильмы, которые Сталин не допускал к прокату. Я посмотрел и согласился со Сталиным! Потому что, действительно, эти фильмы подрывали идеологию государства. И так было во всём.
Николай Панчишин: Тогда вопрос: Сталин был ставленником Иерархии? Или это просто был, грубо говоря, тёмный человек, который «переоделся» в эту идею и использовал власть в своих целях?
Коля Овен: Он был и ставленником Иерархии, он и был человеком, который использовал власть в своих целях. Но он всё равно принадлежал к социалистическому эгрегору, только «внизу». Просто энергия, которая приходит, она стимулирует как «верх», так и «низ». И почему «низ» захватывает власть? Потому что легче захватить внизу, чем построить лестницу…
Николай Панчишин: Но Сталин, грубо говоря, был тёмным человеком?
Женя Близнец: Нет. Правильно говорит Коля о том, как весь процесс в космосе идёт, как энергетики проходят. Он (Сталин) действительно воспринял Советскую идею. Он её действительно услышал как идею справедливости, как идею суперновую. Он получил энергетику вдохновения, потому что Учителя Иерархии на тонком плане насыщают определённые идеи, Сталин к ней подключился и получил это насыщение. Но так как он был человеком, который не был эзотериком, не был оккультистом, плюс ситуация войны, ситуация, когда все страны против тебя… Он эту энергетику взял на то, что он… Он сказал: «Я - справедливый человек, у меня великая идея, и я знаю, что надо делать». Он всю ситуацию замкнул на свою волю, а это негатив абсолютно стопроцентный.
Татьяна: То есть вы считаете, что коммунизм – это справедливый строй?!
Женя Близнец: Абсолютно. Коммунизм – это абсолютно справедливый строй.
Татьяна: Тогда я хочу спросить, справедливо ли то, что взяли средства производства, которые зарабатывали богатые люди своим умом, организовали все… И забрали у них вопреки их желанию и распределили среди людей, которые не могут ничего организовать! И этот класс, который не умеет организовывать, который имеет только грубую необузданную силу, встал во главе государства – это справедливо?!
Женя Близнец: Я понял вопрос, он очень серьёзный. Это глубокая иллюзия, что эти богатые люди своим умом и творчеством заработали эти средства производства. Эти средства производства (почитайте даже сейчас нынешних олигархов, когда они свои откровения пишут) - они все зарабатываются путем близости к власти, путем распределения государственных бюджетов – что в царской России, что сейчас - эксплуатацией рабочих, то есть присвоением прибавочной стоимости. Человек работал, он заработал на тысячу рублей, получил десять, девятьсот – это в прибыль собственнику. Они эти средства производства не рожали, они эти заводы из дерева не «выстругивали» тысячелетиями…
Татьяна: Я сама занималась бизнесом, и у меня тоже были средства производства, которые были заработаны своим собственным трудом.
Коля Овен: Это когда было?
Татьяна: Несколько лет назад.
Коля Овен: Но мы же говорим о каком годе с вами? Мы говорим о тысяча девятьсот семнадцатом годе. Это совершенно разные ситуации.
Николай Панчишин: Давайте философски говорить, а не личностно.
Наталья: Я хочу сказать о том, о чём вы говорили: забрали и распределили. А кто воспользовался? Теперь-то мы знаем! Много читаем воспоминаний, я не беру учебники, не беру статьи, не беру письма. В то время, когда произошла Революция и якобы распределили, тот, кто ничего не имел, он практически ничего и не получил. А получила определённая часть тех, кто что-то, может, и имел, но имел недостаточно, с его точки зрения. И занимался он тем, что он получил максимум. Возьмите тех вождей пролетариата с 1917 по 1927 год.
Коля Овен: Хорошо, и что?
Наталья: Они все воспользовались тем, что...
Николай Панчишин: Нет, не все...
Наталья: Как не все?! Назовите мне хоть одну фамилию...
Николай Панчишин: Цурюпа, он был наркомом продовольствия, падал в обморок от голода.
Женя Близнец: Луначарский.
Коля Овен: Орджоникидзе.
Женя Близнец: Сталин. У него было пара сапог и шинель.
Наталья: Стоп, подождите, это же всё сказки, ребята! Вы читайте воспоминания, вы читайте их соратников... Возьмём, например, Луначарского. Существует очень много воспоминаний его современников, которые потом не вернулись, остались за границей. Они рассказывают о его образе жизни... Правильно, я не беру Сталина, Сталина-то мы все знаем, все читали, море литературы. Орджоникидзе, Фрунзе... Ну, давайте так, мы же всё читаем!
Коля Овен: Ну и что они стянули на себя? Построили себе заводы?
Наталья: Ну, причём здесь заводы? Вы говорите, что это монастырь! Но в каждом монастыре есть управляющий монастырём. Да, игумен. Так вот, я считаю, что если голодает мой монах, игумен тоже должен голодать!
Коля Овен: Так не было. Так не было.
Наталья: Так не было.
Женя Близнец: Вы понимаете, что правила эзотерической работы, они не такие, как правила социального общества. Поэтому нельзя судить о правилах эзотерической работы с позиций правил социального общества. Вы понимаете, это главная и первая ошибка. Это совершенно другая сфера бытия, и вы её будете оценивать социальными мерками? Так это получится, как все пишут: «фашистская Шамбала мучает человечество». Вы поймите, это сферы абсолютно разные, они имеют абсолютно разные энергетики. Они подчас прямо противоположны в своих проявлениях. И если мы говорим об эзотерике и вторгаемся в эту сферу, то мы не имеем право судить социальными мерками.
Юрий: Женя, позвольте, я немножко уточню вопросы, так сказать, объединю от выступающих ребят, от Натальи. Попробую суммировать. Я думаю, что почувствовал тенденцию. Вопрос к вам, москвичам: что, по вашему мнению, в советском, коммунистическом прошлом было хорошо, а что плохо?
Коля Овен: Ну то, что была общественная собственность на орудия и средства производства - это факт. Что это дало людям? Они не имели возможности стянуть это на себя. Всё принадлежало всем.
Руслан Козерог: Был гарантирован определённый минимум выживательный.
Коля Овен: Он медленно рос, но он был. И при этом была свобода проявления. Я понимаю, что она была в определённых идеологических рамках, но она была. Те призывы, которые осуществлялись в годы начала советской власти, и потом, когда массово люди в это вступали, все они реализовывались. При этом, конечно, был кундалинный «зверь», который следил, но массовость (я по своим родителям знаю), массовость их вступления в советскую власть была истинной: они приходили туда и там реализовывались полностью. Причем из простых крестьян становились развитыми, творческими, научным людьми. Есть примеры…
Николай Панчишин: Академиками становились…
Коля Овен: Академиками от Бога! Потому что эти уровни, которые они достигли, потом их никто не мог достичь.
Николай Панчишин: Был огромный потенциал.
Коля Овен: Огромный потенциал в народе.
Юрий: Государство предоставило высокую степень самореализации… Любой работяга мог стать академиком. Но это было только на начальном этапе, на мой взгляд. Брежневские времена мы, наверное, не будем брать, потому что работяга-крестьянин уже не мог встать из-за бюрократии…
Коля Овен: Нет, там не только из-за бюрократии. Проблемы начались, потому что выдвигался один лозунг, а реализовывалось совсем другое… Понимаете?
Юрий: Хорошо, в идее всё это благо, а что, на ваш взгляд, было плохо?
Коля Овен: Основной кризис, как мне кажется - этой идее не дано было тонкоматериального обоснования с точки зрения эзотерики.
Женя Близнец: Да просто реального обоснования.
Коля Овен: Да, реального обоснования. Потому что вот я говорю, что я рос в кругах, которые жили своей жизнью. «Верхи» жили своей жизнью, они, в принципе, были оторваны от жизни народа. И там были хорошие люди, действительно преданные коммунистической идее, которые не брали ничего себе (в материальном плане), но они, естественно, находясь там, всё равно энергетически стягивали это на себя, то есть их реализация коммунистической идеи была чисто внешняя. И это создавало конфликт… Если бы верхи повели себя правильно…
Юрий: Хорошо, вот я, как бывший коммунист с десятилетним стажем, присутствовал на многочисленных партийных собраниях, где самой главной задачей было - не заснуть. Это ведь не верхи, это обычные собрания на партячейках…
Николай Панчишин: Форма окостеневала, энергия уходила под этой формой.
Коля Овен: Потому что они перевели в формальность это всё.
Юрий: Вот почему хорошие идеи, на ваш взгляд, превратились в формальность, которую все только воспринимали как форму, но не воспринимали вовнутрь? Почему? Почему это произошло, ведь идеи хорошие?
Руслан Козерог: Сама идея эволюционировала, можно сказать.
Юрий: По мнению демократов, она деградировала. Какие ваши контраргументы?
Женя Близнец: По мнению «демократов», эта идея вообще не имеет права на существование.
Руслан Козерог: Понимаете, люди за 70 лет пережили определённые опыты в своей жизни, и они должны были как-то эти опыты проанализировать и сделать какие-то выводы, а сама идеологическая структура оставалась той, какой она была с семнадцатого года практически. Она же, можно сказать, даже чисто формального развития особо не имела (сама структура идеологии).
Николай Панчишин: А почему не было? Почему эволюция движения не пошла?
Юрий: Почему вначале был такой всплеск, все «горели», мечтали о будущем, заводы строились, а потом…
Руслан Козерог: Был поворот на материальное благосостояние, на рост материального благосостояния.
Николай Панчишин: Руслан, в Послании Махатм есть такая фраза, что большие построения свершатся в 1927, 1931 и 1936 годах. Какие это были построения реально, то есть чего ждала Иерархия, и что реально мы получили? Расстрелы 1937 года и т. д. и т. п.?
Коля Овен: При этих расстрелах ещё и промышленность развивалась…
Николай Панчишин: Да, я понимаю, я просто хотел, чтобы ты с позиции эзотерики пояснил, как это вообще пришло…
Руслан Козерог: Ну, во-первых, в 1936-37 году расстреляли группу Барченко, Бокия. То есть было реальное направление на духовный коммунизм, который поддерживали Луначарский, Дзержинский…
Женя Близнец: Там были связи с тибетскими общинами, которыми руководили Учителя…
Руслан Козерог: Это было через буддийского представителя в России. Но эта попытка соединения была пресечена. Причём написано, что если бы коммунизм распространился на Восток, в него бы включилось огромное количество буддистов, и даже сам коммунизм от этого бы выиграл. Имелось в виду, видимо, что эзотерическое направление соединится с экзотерическим…
Коля Овен: Да, коммунизм - это как экзотерическое направление Всемирного Братства.
Руслан Козерог: Поскольку это не произошло, были и другие попытки: сын Рериха приезжал, тоже пытался эту линию продлить.
Николай Панчишин: Почему не произошло, почему затухло?
Коля Овен: Потому что этому не дали тонкоматериального обоснования.
Женя Близнец: Кармически получается так: Учителя дают энергетику, они дают информацию, они предлагают помощь и дальше они не воздействуют, они смотрят на свободный выбор человека. И вся причина - в свободном выборе человека. Человек, имея определённые природы, имея свои проблемы…
Николай Панчишин (перебивая): Коллективный выбор?
Женя Близнец: Да, получилось так, что коллективный выбор руководителей в тот момент склонился…
Юрий (перебивая): Позвольте, я нашим друзьям напомню (я надеюсь, вы будете добродушно воспринимать наши нападки, мне интересно услышать ваше мнение), но я сейчас просто хочу вам прийти на помощь с тем, чтобы все окружающие понимали, что есть в принципе достаточно много писем Махатм, есть даже, по-моему, отдельная брошюра, «Махатмы о России».
Женя Близнец: Есть. Да, есть.
Юрий: Там есть очень хорошие слова, что Они целиком и полностью поддерживали тот коммунизм, строй и т. д., но они видели все недостатки. Об этих недостатках говорили, но правительство не воспринимало, в том числе и Сталин (вы сейчас приводили пример). Так вот, там есть такие фразы, что да, мы понимаем, что она молодая, дикая, действует неправильно, с подавлением свобод, и вот главным недостатком указывали то, что у Солженицына в «Архипелаге Гулаг» написано. Так вот, это и есть самый главный недостаток, как мне кажется, того существующего строя, коммунизма или большевизма. То есть Махатмы указывали на то, что власти в СССР целенаправленно действуют на подавление воли человека, подавляют свободу, устанавливают «железный занавес»… В результате эта система, что она? Забюрократилась?
Женя Близнец: «Железный занавес» поставили вокруг нас, а не мы поставили. Это уже очевидно. Его поставили в 1946 году…
Юрий (перебивая): Главным недостатком Махатмы считали подавление свободной воли человека.
Женя Близнец: Безусловно.
Юрий: Это привело к консервации системы и установлению, в конечном счете, диктатуры. А дальше правители, которые приходили уже после Сталина, они просто привели всё это к бюрократии.
Женя Близнец: Они эту систему доживали.
Юрий: Сделали коммунистическую систему формальной, в результате партсобрания превратились в то, что все люди спали и не понимали. Живой Дух из той большевистской возрождающейся России ушёл, она начала медленно умирать.
Женя Близнец: Безусловно.
Николай Панчишин: Я хочу понять эту мысль... То есть именно когда я решаю за другого и начинаю подавлять его волю, то исчезает живой Дух этой идеи. Правильно? Вот этот момент насилия над другим, который я позволяю себе, принимая решения за другого – это как раз то, что демократы очень жёстко ругают. Право человека на свободу, которая была нарушена. Я правильно понял твою идею, Юра?
Юрий: Абсолютно. Вот я, может быть, не соглашусь с Женей, с той точкой зрения, что мы имеем общество, - как вы там говорили? - для всех, да? Монастырь. Но, вроде как, подавление присутствует, да? С одной стороны, это плохо, а с другой - хорошо, да? Но, в конечном счете, ведь все диктатуры так и происходят: человек - ничто, а диктатор - всё…
Женя Близнец: Это понятно, есть просто два типа подавления…
Юрий: Единство - оно в разнообразии и прежде всего не в подавлении воли. Волеизъявление должно быть у каждого.
Женя Близнец: Должно быть, должно быть у каждого, но должна быть точка отсчёта.
Татьяна: Я тоже задавалась этим вопросом - почему коммунизм не состоялся? И мне пришло несколько таких ответов. Первое, что к власти пришёл пролетариат, который в принципе имел низкий уровень интеллектуального развития. И естественно, когда он пришёл к управлению страной…
Николай Панчишин (перебивая): Ты все сегрегацию какую-то предлагаешь.
Татьяна: Почему сегрегацию?
Коля Овен: Правильно она предлагает.
Татьяна: К власти пришёл пролетариат, отодвинули в сторону людей, которые обладают организаторскими способностями: буржуа, фабрикантов, всё прочее; отодвинули интеллектуальных людей, интеллигенцию, создали условия, чтобы они все убежали из страны, остались сами рулить. А как человек, который обладает низким интеллектом, как он начинает рулить? В первую очередь с помощью диктатуры: всех заставить, всех обязать, чтобы все выполняли и ходили по струнке. То есть это то, на мой взгляд, почему диктатура произошла.
Николай Панчишин: Сейчас, подожди. А ты знаешь, сколько грамотных появилось в России за первые годы советской власти? Сколько школ открывалось каждый год? Вот по экспоненте росла грамотность. Этот безграмотный пролетариат через десять лет стал в десять раз грамотней той «грамотной» России, которая была. Интеллект развивался по экспоненте. Нельзя говорить, что люди были безграмотными.
Женя Близнец: И потом на самом деле на руководящих постах 98 % оставалось тех, кто был при царе. Были всё те же люди. А тех, кто стал против советской власти, их, естественно, стали выгонять
Юрий: А скажите, можно ли на базе старого построить новое? Как вы считаете?
Татьяна: А только так и строится.
Женя Близнец: Можно строить, можно. Но факт в том, что к октябрю 1917 года старого уже не было.
Татьяна: Как не было?
Женя Близнец: Не было государства Российского уже. Это факт. Поймите, такова была ситуация, и не коммунисты её довели до…
Юрий (перебивая): Я почему задал такой вопрос, потому что для меня, например, висит таким большим знаком вопроса поступки Сталина, когда он там и в 1937, и пятьдесят какой-то год - всех там косил. Я почему-то думаю, что у него крутилась такая формулировка - что на базе старого ничего не создашь… Это просто надо всё косить, жечь, выжечь калёным железом. То есть убрать всё, и только новые ростки дадут новые всходы.
Татьяна: Совершенно верно, я тоже так думала. Потому что он рьяно ненавидел всё, что было сделано до него. И опыт, который был до него пройден страной, вообще нигде практически не использовался.
Коля Овен: Нет, вы не правы.
Татьяна: Но это, ладно, Россия, Советский Союз, но ведь кроме него коммунистические революции произошли ещё и в других странах: Китай, Вьетнам, Куба. И там, в принципе, одна и та же тема: везде началась диктатура, понимаете?
Николай Панчишин: Ну, по «необразованности» мы не согласились, а второй лозунг какой у тебя?
Татьяна: Коля, образованность - она потом возросла, но вначале всё равно…Ты вспомни, кто пришёл к власти? Комиссары? Вчера он стоял у станка, а сегодня он пришёл управлять округом после революции.
Юрий: Вообще-то к власти пришли высокообразованные люди во главе с Ульяновым-Лениным, и они обладали очень высокой степенью интеллекта и ума. И среди комиссаров были очень продвинутые люди.
Женя Близнец: Вся передовая интеллигенция восприняла коммунистическую идею, безусловно. Она её и делала. Не может рабочий, как вы говорите, у станка, сам эту идею продвигать.
Юрий: Интеллигенция и революцию сделала.
Женя Близнец: Её делали люди из интеллигенции, её делали дворяне. Делал революцию тот, кто владеет ментальным планом. Вы не понимаете, коммунизм - он вырос из христианства. Все люди, которые ходили в церковь и которые верили в эти заветы, желали справедливости - они делали коммунизм, они делали революцию. Вы посмотрите, там каждый второй из церковно-приходской школы. Это люди, которые восприняли идею христианскую и захотели, чтобы она была воплощена, потому что не понятно: церковь есть, государство церковь признаёт, царь - помазанник Божий, а на физическом плане вообще всё не так. Никакого тебе «не убий», «не укради», никакой справедливости…
Татьяна: Честно говоря, мне, например, очень сложно представить, чтобы дворяне, которые имели родовые поместья, всё взяли и так отдали… А почему тогда коммунизм обвиняют в жестоком…что «взяли и отобрали»? Это же во всём мире так считают.
Женя Близнец: Ну, посмотрите на тех, кто обвиняет. Кто это делает?
Катя: Некоторые же добровольно отдавали, и таких было много.
Наталья: Но получили-то они не то, что хотели.
Женя Близнец: Кто? Коммунисты или кто?
Наталья: Вершители революции. Я с вами полностью согласна, там была высоко духовная интеллигенция, но они-то получили не то, что хотели.
Женя Близнец: Потом - да, потом – да…
Николай Панчишин: У меня, как у ведущего, есть такое предложение, поскольку москвичи только приехали, преимущество отдавать им… Мы вас постараемся послушать, мы только вопросы задаём, хорошо?
Женя Близнец: Мы за, потому что … много наболело…
Юрий: Уважаемые коллеги, хорошо, вы целиком и полностью поддерживаете идею коммунизма?
Женя Близнец: Идею!
Юрий: Я понимаю, что вы можете отличать, что там было правильно, что негативно. Вы считаете, что большим благом было бы для России и для бывших республик постсоветского пространства – реструктуризировать эту систему управления страной, которая была в Советском Союзе… Я понимаю, что вы сейчас скажете - с некими добавками и правками и т.д. Или у вас есть какие-то другие предложения, более радикальные? Как вы видите будущее? Что надо сделать?
Женя Близнец: Будущее видится смутно, конечно. Это один из вопросов, который нам самим не ясен.
Общий смысл такой: был второй этап, когда в 80-е годы, в 1981-1982 годах, это всё опять внедрялось в партноменклатуру. У Людмилы Резник действительно были гигантские группы – из Мосфильма, из Большого Театра, вся интеллигенция у неё была, режиссёры, все кого вы знаете – все прошли через группы. И само КГБ их всех собирало к ней на лекции, и потом само КГБ этих интеллигентов опрашивало: «Что вы скажете? Какое ваше мнение?» Сидели психологи на лекциях из всех институтов, проверяли её – не психические отклонения ли это. Все эти записи относились партийным боссам, они слушали их у себя на дачах. То есть была попытка, безусловно Иерархическая, второй раз уже подвести советскую властную элиту к тому, чтобы они поняли, в чём вообще смысл общества советского! Уж совсем не «догнать и перегнать Америку». (Куда её догонять, если она энергетически находится в материальном кундалинном центре?) И эта попытка – она провалилась. Значит, соответственно, кончилось сейчас чем? Вот вы говорите: её реструктуризировать с добавлениями. Судя по всему, реструктуризировать «с добавлениями» её было невозможно. И то, что произошло – это закономерность. И эта закономерность – благо, с точки зрения Иерархии.
Потому что та «советская» система, которая образовалась в результате к 90-м годам, она не должна была существовать. Это уже было вопиющее зло, понимаете? Потому что провозглашать идею справедливости, а делать чёрт-те что - запрещено вообще-то в космосе. Поэтому это было уничтожено. И то, что в последние 20 лет носом в грязь всех кинули, всех: Таджикистан, Узбекистан, все страны, а Россию - особенно, в принципе - это благо. В каком смысле? Благо - с точки зрения Души, потому что люди приходят обычно к «внутреннему» только через страдания. Пока они не находятся в страдательной ситуации, они всем довольны. То есть пока человек здоров физически, у него всё хорошо, у него впереди широкий путь, он не начинает думать - что смерть, она вообще-то рядом! Поэтому то, что Советский Союз в том виде, в котором он был, рухнул - это абсолютно закономерно, это было на сто процентов неизбежно, и это хорошо! Сейчас плачут, рыдают... Он должен был упасть, потому что он не захотел трансформироваться. Это уже действительно становилось злом. Будущее, понимаете, будущее, сейчас под вопросом, мы с вами сейчас его формируем. Вы правильно говорите, "сто первая обезьяна" формирует будущее. Сейчас и идёт работа над этим…
Как вы видите КПРФ? У вас есть такая же партия? Они все, эти партии, - карикатуры на коммунизм, ну это даже смешно. То, что это пойдёт не через политику, это точно. Вот в этом мы уверены.
Николай Панчишин: А почему они карикатуры?
Женя Близнец: Они хотят вернуть ту старую форму, которая уже была разрушена один раз. Которая уже умерла. А так не бывает.
Николай Панчишин: Так ты, Евгений, не ответил на вопрос про будущее.
Женя Близнец: Будущее мы с вами формируем сейчас.
Николай Панчишин: Вот Катя хочет ответить на все наши вопросы, сразу же.
Катя: Я хочу высказать мысль, которая меня посетила. Сейчас идёт загнивание капиталистической системы. Все уже это заметили. И часто сейчас в рекламе я вижу для руководителей обучающие курсы по повышению командного духа в корпорациях, на фирмах. Вот эти вот ростки нового, они идут именно из фирм, изнутри.
Николай Панчишин: Нет, нет, это другая ситуация. Там ради чего? Ради прибыли. Идея коммунизма - она другая совершенно. А они используют форму коллективности в своих корыстных целях.
Женя Близнец: Вы знаете, в Америке все транснациональные корпорации - по плановой системе работают. Они все кричали нам, что вы, сволочи, не умеете жить, и все они при этом работают по плановой системе жесточайшей. У них никаких рыночных механизмов нет внутри корпораций.
Юрий: Хорошо, а что, по вашему мнению, нужно сделать, чтобы прийти к тому строю, который всем людям принесёт благо, скажем, все будут довольны?
Женя Близнец: Во-первых, первый пункт, в чём вы абсолютно правы - сейчас всё будет только на свободной воле. Свободная воля, то есть каждый человек, понимаете...
Николай Панчишин: Понимаю, он выберет. Но что мы ему предложим? Он спросит: «Какую концепцию вы предлагаете?»
Женя Близнец: Нет, смотрите. Мы с вами эзотерики. Мы всё-таки ориентируемся на внутренний план. Мы внешних организаций не ищем. По крайней мере, мы. Мы - не против, но не ищем. Всё-таки цель иерархическая, цель эзотерическая - это внутренний план человека. Человек умирает, все мы это знаем, физическое тело у каждого человека умрёт. Поэтому, всё, что будет создано на физическом плане - это или подспорье, или помеха. Но это не цель. Понимаете, это или подспорье, или помеха. И когда мы смотрим на политические системы или экономические, мы смотрим только так: подспорье это или помеха душе.
Николай Панчишин: Но варианты же должны быть, чтобы мы могли их оценивать?
Женя Близнец: Безусловно. Поэтому мы и упираемся в одно и то же - социалистический строй, советский, коммунистический, он при всех его минусах – неизмеримо большее подспорье Душе человека, чем капиталистический. Понимаете, всё!
Николай Панчишин: Можно я пару слов скажу. Здесь мы с интеллектуалами собираемся, беседуем, и я всё время пытаюсь донести эту идею, которую вы говорите, и которую я сам глубоко разделяю. Но я там один среди них, потому что все остальные - либералы, демократы и так далее. И дискутируя с ними, всё больше и больше рассуждая, наконец-то я понял, что мы должны соединить энергии колоссального уважения к отдельному человеку, которые были нарушены, с колоссальным осознаванием внутреннего единства и этого духовного потенциала. Вот эти два мощных импульса, которые воплощаются. И когда мы соединим уважение к человеку, то есть лучшие либеральные и демократические традиции в чистом их виде, которые те же самые Учителя и продвигали, с идеей коммунизма - мы получим новый синтез.
Женя Близнец: Безусловно. Но вы знаете, что Америка - это коммунистическая страна. Когда они все подписывали Декларацию о независимости, у них была цель какая - они освобождались от гнёта Английского банка. Они отказались от этой системы, они действительно были передовым отрядом тогда. Как только они в начале 1900 годов отдали печатать деньги частным фирмам... Всё, с этого момента эта страна умерла, как Америка.
Николай Панчишин: Если мы берём ту чистую идею, которая была при создании Америки, и ту чистую идею, которая была при создании СССР, и соединяем их, - мы получаем некоторую политическую форму, не противоречивую во внутреннем отношении.
Женя Близнец: Я бы сказал, что это одна идея, только на разных стадиях, понимаете?
Коля Овен: Только это невозможно.
Николай Панчишин: Как это невозможно? Как это невозможно, когда мысль творит!
Коля Овен: Коммунистическая идея - это эволюционно уже следующий этап. Америка уже своё отработала. А коммунистическая идея ещё не включилась даже как следует.
Николай Панчишин: Но уважение к отдельному человеку и уважение к коллективу - эти две тенденции должны сблизиться. Это не может быть прошлым этапом.
Коля Овен: Но если смотреть энергетически на этот процесс, вот то, что в советское время масса людей верила в советскую идею, пусть потом засыпала на собраниях, да, этот процесс тоже был, критиковали, и так далее - но было всё-таки вот это единство! То, что сейчас в России происходит, и я почти уверен, что и в Белоруссии также происходит - сейчас масса не верит вообще ни в какие идеи, кроме одной - материальной. И здесь очень важно понять, что для личности свобода важна, а для массового сознания и для Групповой Души - там уже нет свободы в личностном понимании. Там совсем другое восприятие, там настолько уже человек сроднился с идеей, что это не та свобода, которая нужна для личности.
Николай Панчишин: Мы говорим о коллективной душе, а за счёт чего она эволюционирует? За счёт разнообразия?!
Коля Овен: Там нет уже разнообразия.
Николай Панчишин: Там нет, правильно, но внизу оно есть. А эволюция коллективной души за счёт чего происходит? Дерево - чем больше у него крона, тем корень больше, понимаете.
Коля Овен: Да, но питает эту систему один источник. Вот это очень важно понять.
Николай Панчишин: Да, но множество листочков, сходящееся к одному корню, даёт разнообразие.
Женя Близнец: Да. Но должна быть точка отсчёта. Проблема в том, что сейчас нам как бы дали всем свободу, при этом не дали никакой точки отсчёта.
Руслан: Нужно различать свободу личности и свободу души.
Женя Близнец: И у личности должна быть свобода, и у души, естественно. Просто вопрос в точке отсчёта. Личность себя свободно выражает как подонок, или личность себя свободно выражает как творческое начало. Поэтому, когда говорят, что диктатуры вообще не должно быть ни в каком виде (ультра-либералы, которые говорят, что должна быть «вообще свобода»), то имейте в виду, что такого не может быть. Это дьявольщина чистой воды. Должна быть какая-то общая, общепринятая точка отсчёта, она должна диктовать рамки свободы. Когда свобода - вот до сих пор свобода. А дальше – это уж мерзость, а не свобода…
Николай Панчишин: Конечно. И для нас всех здесь присутствующих самое главное, чтобы эта точка была духовная - Теософия, духовные книги, концепции Учителей.
Коля Овен: О чём и речь!
Руслан: Между прочим, на чём до сих пор стоит Запад - это идея Гоббса, что моя свобода простирается до тех пределов, где она начинает противоречить свободе другого.
Женя Близнец: Это горизонтальное взаимодействие личностей, это не то.
Руслан: Это настолько уже устарело, это отсутствие точки отсчёта, по сути.
Юрий: А можно вопрос Жене? Почему вы так мрачно видите будущее? «Будущее, - вы сказали, - темно». Почему вы пессимистично смотрите на будущее? Я, например, несмотря на ежеминутный пессимизм, с оптимизмом смотрю на будущее.
Женя Близнец: Учитель Джуал Кхул пишет, что Шамбала победит в любом случае, а случится ли это сейчас, или через три тысячи лет, нам, он пишет, по большому счету всё равно - это проблема человечества. Я пока не в Шамбале, к сожалению моему, поэтому это моя проблема. У Них там свои планы... Им хорошо...
Юрий: Так что вы ожидаете в ближайшем будущем? То есть, вы говорите о том, что ваша идея получит возрождение, и люди начнут этим интересоваться? Как скоро это произойдёт?
Женя Близнец: Я в этом не уверен, что она получит возрождение…
Коля Овен: Дело не в «интересах». Дело в развитии человека. Ведь каждый из нас, здесь сидящих, имеет определённый уровень жизни, определённое внутреннее самосознание и определённые внутренние трения…
Юрий: Это я понял. По вашему мнению, как скоро надо ожидать возрождения Коммунистической идеи?
Николай Панчишин: Я бы ещё дополнил, что у Блаватской и у Тибетца написано, что приход Христа должен быть скоро.
Женя Близнец: В 2025 году.
Николай Панчишин: Потом, эти все пророчества Елены Рерих о том, что имя Блаватской будет известно широким массам…
Женя Близнец: Приход Христа - это будет приход энергетики, это не придёт человек и не скажет: «Я – Христос»...
Николай Панчишин: Это коллективная энергия.
Коля Овен: И каждый будет её воспринимать по-своему.
Николай Панчишин: Это позитивное явление?
Женя Близнец: Позитивное. Приход Христа – это приход энергетики. Она не мгновенно приходит. Идёт волна энергетического давления на человечество. Тот, кто его не пропускает, не принимает, не делает правильный выбор - тот гибнет. Это и есть «страшный суд», как бы банально это не звучало…
Юрий: Я понимаю, что вы оперируете энергетикой и Лучевыми характеристиками… Да, но если говорить попроще? Вам не кажется, что в настоящее время народ просто не готов принять эту идею? Что идея «золотого тельца» так глубоко пустила корни, что в ближайшие, скажем, лет 10-15 она не получит никакого сопротивления…
Руслан: Вы знаете, у нас в России процесс дальше прошёл.
Женя Близнец: Глубже пошёл. «Золотым тельцом» никого уже не заинтересуешь. Да, это точно. Это мы слышим, когда ездим по городам и по ярмаркам. У нас в 90-е годы пострадали люди намного сильнее всё-таки, чем у вас, в Белоруссии. И на самом деле сейчас происходит разделение людей на тех, кто внутренне что-то продал за материю и на тех, кто остался…
Юрий: Ни с чем.
Женя Близнец: Почему ни с чем?
Руслан: Наоборот, в какой-то своей положительности.
Женя Близнец: Не то, что ни с чем - он со всем остался. Именно он остался со всем, а тот, кто продал - тот остался ни с чем.
Почему мы коммунизмом занимаемся, хотя мы эзотерики? Потому что коммунистическая идея - это самое простое, что каждый человек может понять. Всё-таки каждому человеку, тем более в России, доступно понимание, что такое Коммунизм. У совсем молодых были родственники, а большая часть людей - в СССР родилась и жила. И это то лекало, по которому человек, если он открыт, если он сердцем своим честно смотрит на то, что было в мире и что было в СССР (тем более, что все последние двадцать лет мы уже прекрасно понимаем, что происходит на Западе, как там что устроено, как всё работало и что за что подаётся) – делает выбор. И очень важен вот этот выбор, когда человек внутренне для себя решает... Да, его личную свободу коммунисты зажимали, безусловно, зажимали - но тут должны быть приоритеты. Всё равно одно будет зажимать другое, понимаете? Или будет зажиматься Душа, или …
Юрий: Вы видите свою работу в пропаганде идей Коммунизма?
Женя Близнец: Да нет, не об этом я говорю…
Юрий: Вам не кажется, что было бы гораздо проще, и вы таким образом привлекли к себе больше людей, если отказались бы от лучевых каких-то характеристик, ссылок и аргументов на энергетические аспекты и прочее, а просто перешли бы на доступные формы…
Женя Близнец: Ни в коем случае! Нет, это будет опять неправда с точки зрения выбора.
Юрий: Потому что вы, когда говорите о работах Алисы А. Бейли и о лучевых характеристиках - Воля, Могущество, Первый, Второй, Третий и т.д. Лучи – получается, что кроме ста человек (условно) этого никто не поймёт…
Женя Близнец (перебивая): Мы с вами так говорим. Мы говорим так с вами, потому что вы всё-таки - эзотерики… Когда мы говорим с людьми обычными, мы говорим слова «энергетическое воздействие», потому что сейчас, в принципе, наши некоторые телеканалы всех приучили (за что им спасибо), что есть эфирное тело, астральное тело, энергетические поля, и эти термины теперь знает всё народонаселение…
Юрий: Ну, я завёл разговор потому, что если немножко, так сказать, округлить формулировки, вы бы привлекли к себе внимание большего количества людей…
Николай Панчишин: У них задача другая, у них не задача - привлечь много людей…
Руслан: Понимаете, если мы начнём привлекать людей, то мы превратимся в одну из коммунистических партий, которые уже есть.
Женя Близнец: У нас совсем другая цель.
Николай Панчишин: У меня вопрос, как и у Юры, только по-другому. Мне Никитенко говорил и другие: «Коля, откажись от термина «коммунизм», сохрани эзотерику, сохрани глубину, возьми термин «ноосфера» и используй его». Каково ваше мнение, можно ли поменять «коммунизм» на «ноосферу» как термин? Или вы терминологически всё-таки на «коммунизме» какие-то акценты делаете?
Руслан: Вы знаете, есть определённые книги Алисы А. Бейли, в которых вопрос идеологии подробно разбирается. Это такие книги, как «Проблемы человечества» и «Судьба наций». В них автор подробно разбирает по Лучам монархическую идею, демократическую идею, коммунистическую идею и пишет, что то, что положительно в каждой идее, оно будет реализовано под руководством Учителей. Мы имеем определённый опыт (советский), на определённой территории, имеем определённые свидетельства через работу Людмилы Резник именно воздействия Учителей. Значит, мы должны помочь людям советский опыт совместить с пониманием, что существует Иерархия и встать под это высшее руководство.
Николай Панчишин: Так никто же не против!
Женя Близнец: Речь идёт о том, что уходить от термина «коммунизм» мы не можем. Я могу объяснить почему. Когда люди семьдесят лет получали опыт под термином «коммунизм», куда мы этот термин денем? Он для нас и есть Коммунизм.
Николай Панчишин: Мне многие говорят, я просто передаю идею...
Руслан: Вы знаете, у Людмилы есть очень простая формулировка, что в социальном мире, в социальном плане, возьмём самый широкий план людей, нет такого понятия или понимания, что такое «духовный полюс» и «материальный полюс». Для них есть очень простое понимание: духовное - это реализация принципов, доступных всем: справедливость, равное распределение, забота о немощных, отсутствие грабежа и т.д. И в этом смысле, понимаете, советское – и есть духовное, воплощённое в материальном мире; духовное, выраженное через материальное. Истинно духовное – это не что-то отдельное от материи, а «кольцо». Духовное выражается на материальном плане через какие-то определённые вещи - и это есть коммунизм, а капитализм не выражает сейчас ничего духовного.
Николай Панчишин: Я говорю не про капитализм, я говорю про ноосферу. Сейчас пришло много эзотерических групп, которые близки к экологической тематике, эко-природной тематике, такие как «Повестка XXI», которые, может быть, не коммунисты и даже с ужасом от этого слова отвернутся, но они примут общину, равенство, моральные принципы, духовность как основу… Движение «New age», понимаете? «New age» - движение с коммунизмом вообще не соединяется, но по сути оно духовно…
Татьяна: Коммунизм нигде не удался, ни в одной стране. Во многих странах прошёл…
Коля Овен (перебивая): Что значит – не удался? Эра Водолея только-только наступила!
Женя Близнец: Мы опять говорим, что мы - эзотерическая группа, и считать, что Коммунизм не удался, с нашей точки зрения, совсем не правильно! Коммунизм дал гигантские результаты, вы понимаете?
Руслан: Во всём мире!
Женя Близнец: Коммунизм для всей планеты сделал такие дела! Я не буду перечислять банальные вещи, как то, что благодаря Советскому строю во всех остальных странах все рабочие стали жить как люди. Если бы не было Советской власти, весь американский капиталистический мир так бы дальше и давил всех своих рабочих и прочее. И это причём самое примитивное следствие, вы понимаете?
Наталья: Это спорный вопрос.
Женя Близнец: Нет, это не спорный вопрос. К нам приезжают рабочие из Германии, из Франции, они говорят: «Ребята, вы знаете, как нам хреново стало, когда вас не стало».
Наталья: Почему?
Женя Близнец: Потому что не стало противодействия: их буржуи перестали бояться, что мы устроим соцлагерь у них на их собственном заводе. И сейчас, если вы посмотрите на Европу - это итог того, что не стало этого полюса, понимаете? Этого полюса не стало, и Европа будет разваливаться, вот увидите.
Татьяна: Я думаю, что те же рабочие завоевали своё право на восьмичасовой рабочий день забастовками…
Женя Близнец (перебивая): Нет. Нет. Вам так кажется.
Наталья: Вот вы говорите, приезжает немецкий рабочий и говорит, как стало хреново… Во Франции есть такой город - Синтекен. Чисто рабочий город, где всю жизнь они занимались тем, что делали оружие, ткали и занимались добычей угля. Этот город недалеко от Лиона, 25 километров. Я была там первый раз в 1993 году. Сами знаете, что происходило в то время – разваливается Союз. Так они говорят, что им «стало хреново» не потому что развалился Советский Союз и нет теперь противодействующей силы, а наоборот, у них закрылись заводы потому, что в такие страны, как Польша, Украина, Россия, Чехия, которые вышли из соцлагеря, собственники перевели своё производство, потому что там дешёвая рабочая сила.
Женя Близнец: Я не вижу, как это противоречит тому, что я сказал? Какой бы буржуй, когда у него рядом существует соцлагерь, сделал бы своим рабочим в этом городе такое «харакири»? Ему бы эти рабочие сказали: «Дорогой, ты хочешь, чтобы мы тебе по марксистко-ленинской теории объяснили, почему ты не прав?»
Катя: Нет, послушайте дальше. Прошло 6 лет. Рабочие стали жить намного хуже. А почему они стали хуже жить? Не потому, что, предположим, как вы говорите, они боялись. Наоборот! Просто рулят там бывшие французские коммунисты, которые в 1993 году еще были коммунистами, а в 1998 году они уже не были коммунистами…
Женя Близнец: Ну? Так все наши бывшие партократы сидят сейчас в правительстве. Мы же не говорим, что они коммунисты и мы за коммунизм в их лице.
Татьяна: Вопрос в том, что - да, на большой территории, благодаря идее Коммунизма, было создано ядро, противостоящее капиталистическому режиму. Но не факт, что эта идеология является такой положительной, что её стоит возрождать. Может быть, стоит пересмотреть многие аспекты? Потому что, на мой взгляд, там очень много идей, которые противоречат эволюционным законам. Есть эволюционные законы, и Коммунизм многие эти эволюционные законы просто перечёркивает.
Женя Близнец: Назовите, пожалуйста.
Катя: Первый принцип - всё в космосе достигается собственными усилиями. Каждый человек должен собственными усилиями добиться какого-то статуса, положения, чтобы получить жизненный опыт.
Николай Панчишин: При коммунизме это и было.
Катя: Принцип: «от каждого по способностям, каждому по потребностям», просто рушит этот эволюционный принцип. Правильно? Он вложил мало, а получил как все, – сразу теряется стимул к развитию. Это, во-первых. Второй вопрос…
Женя Близнец: Вы рассматриваете законы личности. Вы рассматриваете не групповое сознание.
Катя: Подождите, а групповое сознание складывается из личностей…
Коля Овен: Нет, вот там уже личностей нет в групповом сознании
Юрий: Таня, вы пропустили маленький кусочек. Там дальше по поводу потребностей у коммунистов развивался следующий принцип: от каждого по способностям, каждому по потребностям
Женя Близнец: По труду!
Юрий: Это был первый этап. Поскольку я могу сделать на копейку, а потом приду и возьму на сто рублей, правильно. Но второй этап предусматривал именно такой вариант. Просто когда человек достиг определённого уровня сознания, он уже не возьмёт на сто рублей, по естеству. Вы пропустили небольшой кусочек дальнейшего коммунизма.
Татьяна: Но этот же принцип действует в капитализме - каждый получает столько, сколько он и заработал. Правильно?
Руслан: Нет, при капитализме этот принцип вообще не действует.
Женя Близнец: Какой принцип действует при капитализме, точно сформулировал Батурин (брат жены Лужкова). Он сказал так: «Ребята, капиталистом может стать только тот, у кого моральные его свойства позволяют ему присваивать результаты чужого труда». Вот кто может по моральным своим свойствам позволить себе присваивать результаты чужого труда, тот станет бизнесменом, кто не может – никогда не станет. Это факт. Тут вы меня, никого из нас никогда не переубедите. Потому что весь капитализм построен на том, что человек владеет средством производства, на нём работают рабочие. Любое производство: услуги, завод, что угодно. Кто производит продукцию? Рабочие.
Татьяна (перебивая): Но, если бы не было предприятия, он бы её не произвёл.
Женя Близнец: Если бы не было рабочих, никто бы её не произвёл. И не было бы этого предприятия.
Татьяна: Но надо рассмотреть и второй вопрос: если бы не было предприятия, рабочим бы негде было работать…
Женя Близнец: Извините, рабочие люди нашли бы, как им жить. Вы думаете, что если бы не было предприятия, они бы все повесились?
Татьяна: А откуда возник кризис в Америке, когда простой рабочий не мог найти работу, и они молились на фабрикантов…
Женя Близнец: Они не молились на фабрикантов…
Николай Панчишин: Этот вопрос Танин – это интересный вопрос. Я просто по-другому озвучу. Полемика между чем - многие действительно считают, что фабрикант даёт мне работу, даёт мне жизнь, обеспечивает меня… Соответственно, это чуть ли не культ. Или это делают в СМИ? Но насколько действительно он сам может всех обеспечить? «Я обеспечиваю вас работой, я даю вам рабочие места»...
Женя Близнец: Понимаете, это идеология протестантской Америки, это начало, XVII-XVIII век, когда туда приезжали протестантские семьи. У них была главная задача: они себя абсолютно ограничивали в материальных потребностях и при этом безумно работали. Они вкалывали с утра до вечера, работали и собирали, собирали, собирали. Они собирали 100-150 лет. Оттуда в Америке возник, по сути, условно легальный частный крупный капитал. Поэтому и говорят, что в Америке крупный капитал, тот же Форд – это хороший человек. Но это было в 1800-е года до начала 1900-х годов. Тогда и Россия была царская. Мы этот период вообще не рассматриваем. Это было, может быть, и благо в то время. Но сейчас такого нет. Сейчас никто нигде не работает. Сейчас финансовые банки просто выкачивают средства…
Руслан: Вы знаете, у нас ещё система немного отличается – в Белоруссии она полу-капиталистическая, а у нас она целиком капиталистическая. У нас нет фактически государственных предприятий, поэтому мы в своей жизни сталкиваемся с постоянным переходом от работодателя к работодателю, от работодателя к работодателю. И мы видим, как они себя ведут. Для нас это вообще не вопрос, что они нас чем-то облагодетельствуют.
Татьяна: Можно рассмотреть этот вопрос так: человек, который обладает больше интеллектуальными какими-то способностями, организаторскими способностями, он может организовать что-то; тот, который не может организовать, он идёт к нему зарабатывать. Он не прозябает, он живёт благодаря тому, что кто-то что-то организовал.
Женя Близнец: К вам вопрос, опять. Давайте поставим точку отсчёта. Вы - эзотерик?
Татьяна: Я эзотерик.
Женя Близнец: Три простых вопроса. Вы эзотерик, вы признаёте реальность души?
Татьяна: Конечно.
Женя Близнец: То есть вы реально понимаете, что есть духовное тело. Вы согласны с тем, что все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы это тело наработать, чтобы сознание с ним отождествить?
Татьяна: Безусловно.
Женя Близнец: Безусловно. Теперь рассмотрим систему капитализма. Итак, что такое ваш «человек», который все свои интеллектуальные способности и мудрости пускает… На что он их пускает? Кто он? Кто этот человек? Вот я вам объясняю, что человек, который пускает все свои усилия на заработок денег, это человек, который к духовной сфере не имеет никакого отношения, абсолютно.
Татьяна: А почему он не имеет отношения к духовной сфере?
Женя Близнец: Это совсем банально, понимаете? «Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие»…
Татьяна (перебивая): А в чем, по-вашему, духовность? Вот с этого надо начинать.
Женя Близнец: Духовность? С нашей точки зрения, духовность – это работа со своими центрами. У человека есть семь центров. Это вы все знаете прекрасно: центр ментальный, горловой, сердечный, витальный, сакральный, кундалинный.
Николай Панчишин: Да, здесь в этом списке не было жертвенности, что человек жертвует накоплением.
Женя Близнец: Да духовное – это жертва. Но это жертва личностными делами на благо души. Человек, когда ступает на этот путь, сначала испытывает это как ограничение, и он чувствует, что его зажали в рамки. Но потом, когда он переходит на уровень души, он понимает, что в ограничении он был там, и что жертвой было именно то, что он там жил (в материальном)… Понятие жертвы тогда уходит.
Николай Панчишин: Я понимаю, конечно. И он, когда зарабатывает деньги, делает это ради себя. Вот почему это не духовность.
Женя Близнец: Конечно, какая там духовность! Там даже личность не растёт. Там кундалини растёт.
Татьяна: Давайте я вам выдержку из Блаватской зачитаю, которая очень хорошо показывает, что такое духовность. Она пишет: «Когда плод зла был использован вместе с плодом добра, то в результате произошла постепенная атрофия духовности и усиление материальности в человеке. И тогда он был обречён на рождение посредством нынешнего процесса. Это тайна гермафродита, которую древние держали в таком секрете». И второй вопрос: дело в том, что на сегодняшний момент духовность…
Николай Панчишин (перебивая): Подожди, а к чему цитата? К чему гермафродит к нашей теме?
Татьяна: Дело в том, что, когда человек познаёт материальный мир, он автоматически уходит от духовности. Духовность начинается только на том этапе, когда начинает объединяться коллективное сознание. Только тогда появляются такие качества, как: жить ради другого, жить общими интересами. Но на сегодняшний день наша Вселенная, наша планета проходит этап, в котором мы все падаем в материальность по нисходящей дуге. Вы знаете, да? Мы сейчас в этой точке серединной. Мы достигли максимума разделённости в материальном, и поэтому мы воспринимаем…
Женя Близнец: Эта точка была в 1942 году.
Татьяна: Хорошо. Мы сейчас воспринимаем только материальность. Начинается процесс поворота к духовности (то есть объединения коллективного сознания), но этот процесс очень медленный. Пока что только единицы могут жить с другими в согласии.
Юрий: Ребята, а можно вас всех перебить, да и сказать - давайте уйдём от частного к общему. Вот Николай, прежде чем собрать нас здесь всех, обозначил очень хорошие такие вопросы: коммунизм и духовность и так далее…
Юрий: Я хотел бы направить нашу встречу в конструктивное русло. Вот мы с Николаем всегда находим общий язык, и в нашем городе Минске присутствует огромное количество разных эзотерических групп: Рерихи, универсологи и т.д. Мы одинаково всех их считаем своими братьями…
Николай Панчишин: И не только их - вообще всех мы считаем братьями.
Юрий: И всегда очень огорчает нас то, что люди становятся непримиримыми врагами. Вот, например, у нас два общества Рерихов. Два общества! Казалось бы, какие разногласия могут быть, ребята? Но они не контактируют друг с другом. Я когда пришёл в гости ещё в одно общество, у которого центр в Москве, я тоже не нашёл там какого-то понимания. Меня это очень огорчает. То есть, цепляются за термины, такие как «ноосфера», «коммунизм» и т.д. Я всё это веду к тому, что, в принципе - все мы братья «по оружию». То есть, не надо привязываться к терминам, к каким-то особенностям и так далее. Вот сейчас вы просто перешли от общего к частному…
Николай Панчишин: Но это важные вопросы, понимаешь? Потому что эволюционно, когда человек включён в зарабатывание денег, он выпадает из всякого духовного прогресса! Сейчас же многие эзотерики, в особенности московские, они помешались на заработке денег, понимаешь? И для меня всегда интересно было: бизнес и духовность - это совместимо? Вот я зарабатываю, организую предприятие – можно ли параллельно быть духовным человеком, эзотериком? По многим концепциям сейчас, если ты беден, то ты не духовен. И я хочу понять, я хочу исток настоящей духовности понять и ощутить. Я у ребят его ощутил, понимаешь? А Таня задаёт другой вопрос, она задаёт вопрос с противоположной позиции…
Юрий: Я хотел привести к конструктиву: «ноосфера» или «коммунизм»?
Женя Близнец: Юрий, нет, дилемма стояла не так, не «ноосфера» или «коммунизм»…
Юрий (перебивая): Я хочу вас подвести к тому, что была такая формулировка, ещё в коммунистические времена (да и сейчас, по-моему, она существует), что по мере развития науки и техники социально-политические модели будут усложняться. Все мы знаем эту фразу из коммунистического прошлого. А вот у Махатм я нахожу такую мысль, что идеологии, социально-политические модели будут упрощаться...
Руслан: И приходить к единству.
Юрий (продолжая): Вот я, например, у Алисы А. Бейли (у Джуал Кхула) запомнил такую фразу: «Правильные человеческие отношения». Они полностью объединяют и ноосферный Социализм, как у твоего академика, Коля, и объединяют Коммунизм. То есть, может быть, стоит привязаться к тем формулировкам, которые обозначены в Священных писаниях? Сказать так: «Товарищи, давайте строить правильные человеческие отношения, основанные на высоких принципах морали, нравственности, обозначенные в декларации прав человека». И всё, и мы будем с вами!
Женя Близнец: Мы об этом и говорим. Только правильные человеческие отношения могут быть тогда, когда есть точка отсчёта.
Коля Овен: Это самое главное.
Юрий: Точкой отсчёта может являться высокая мораль…
Коля Овен: Высокая мораль - это следствие.
Женя Близнец: Никакой морали. Точкой отсчёта является реальность существования Души. Если мы это признаём, то мы можем между собой устанавливать правильные человеческие отношения. Если не признаём - каждый из нас будет сидеть на своём плане и говорить, что он прав.
Николай Панчишин: Проблема только в том, что мы, признавая эту точку отсчёта, можем по-разному понимать её, и дискутировать.
Женя Близнец: Для этого существуют Учителя.
Николай Панчишин: Подожди, подожди. Мы не можем просто брать книжечку и говорить: «Вот, Учитель сказал…». Мы не можем уже этого делать, мы должны быть со своим собственным каналом, ты же понимаешь это, да? Не в плане, что мы всё отрицаем, но нельзя прятаться за цитаты постоянно.
Женя Близнец: За цитаты никто не прячется, но каждый находит родство в своей группе. И он не прячется за эту группу и за Ведущего этой группы. Просто он - её часть. И когда из нас кто-то что-то цитирует, это не значит, что мы закрываемся словами Людмилы или кого-то ещё. Это наше переживание. Оно реально абсолютно такое же точно. Иначе, никто из нас там не был бы никогда. Это точно.
Татьяна: Я считаю, что на сегодняшний день коммунизм на этом эволюционном этапе невозможен. В будущем – да. Но сейчас, в принципе, не тот ещё уровень сознания, чтобы мы могли объединиться и жить ради блага другого. Потому что у нас, у Душ, которые познают этот материальный мир сейчас другие задачи. Это первое. И второе - если и будет Коммунизм, то, конечно, он уже не будет в такой форме, как в прошлом, потому что многие вещи там противоречат эволюционным принципам. И третье - на сегодняшний день ноосферная концепция более, скажем так, жизнеспособна, более приближена к современным реалиям, хотя также нуждается в деталировке и в разработке. Коммунизм, я считаю, - это определённый опыт, который дал людям какие-то свойства и качества, но в то же время, что нужно нам всем сделать – это признать ошибки и честно сказать, что опыт был неудачным.
Руслан: Можно я вам вопрос задам? Вот существует такое понимание коммунистической модели (советской, которая была), что это была «Вавилонская башня». Вы наверное знаете миф, когда люди, не принимая духовную точку отсчёта как изначальную, пытались доказать, что вот сначала построим к Богу некоторую башню, сами всё сделаем, и потом увидим этого Бога. То есть - не признание изначального руководства, изначального импульса… Не получится ли ноосферная идея такой же «вавилонской башней», когда самое главное, «краеугольный камень, который отвергли строители», то есть изначальная конкретика Души, духовного развития отойдёт на второй план?
Николай Панчишин: Мой ответ на твой вопрос заключается в том, что очень много гуру появляется сейчас, которые хорошо знают, как жить их подопечным. Это тоже реальность. И если я просто слепо почитаю этого гуру, почитаю его цитаты без своего собственного индивидуального проживания, тогда я тоже строю «вавилонскую башню». И вот в этом тоже есть опасность, понимаешь?
Руслан: Есть такая опасность.
Женя Близнец: В данном случае и Руслан, и я имеем в виду, что слово «коммунизм» и понятие «коммунизм» – это не о гуру. Краеугольный камень – это Коммунизм. Говорят, что надо от этого слова отказаться, потому что оно намозолило язык… Но это всё отвержение божественного, потому что Коммунизм – это то, опыт строительства чего имели все, все имели опыт этого переживания. И этот опыт называется «коммунизм». Если мы будем менять названия, тогда мы будем уходить от этого опыта. А этот опыт – это вершина, по сути, русского исторического процесса. Это будет даже не предательство, это будет потеря себя.
Руслан: Можно ещё по-другому сказать: коммунизм - это Богоявление. Вот мы всё говорим: наступает Век Водолея, век Братства. Но, в какой-то степени, мы уже опыт этот получили – Богоявление в человечестве.
Николай Панчишин: Коммунизм отказался от христианского понятия «община», он же тоже отказался от терминов старых…
Женя Близнец: Нет, коммунизм отказался от ортодоксального понимания религии…
Николай Панчишин: Ессеи кумранские тоже были коммунистами… Но коммунисты в 1917 году отказались же от христианской терминологии.
Коля Овен: Сохранив центральную христианскую идею.
Николай Панчишин: А можем ли мы отказаться тоже от терминологии, сохранив идею? Или нет?
Юрий: Конечно, можем. Почему нет?
Николай Панчишин: Так вот ребята говорят, что нет.
Юрий: Важно ведь не слово, важна суть. Дух, Женя, дух важен.
Руслан: Нет, я не согласен. Важно слово, адекватно выражающее суть.
Юрий: Мы же можем коммунизм назвать социализмом или ноосферизмом, как угодно.
Женя Близнец: Нет. Дело в том, что, когда отказывались коммунисты в 1917 году от церковных понятий, они отказывались не от того, что было живо в церкви, а от того, что было там мертво. В реальности в России к 1917 году церковь превратилась в противоположность христианству. Там Христа не было ни на грамм. Поэтому люди отказывались от мёртвой формы.
Сейчас вы хотите отказаться от слова «коммунизм», а оно не представляет собой мёртвую форму, понимаете. Вот в чём разница. Мы это по своей работе знаем. Когда человеку, особенно старшего поколения, говоришь «Коммунизм» - у него внутри сразу вздрагивает что-то. Потому что это слово связано у него с живым переживанием, с родителями, с его каким-то пониманием этого. Это связано с его жизнью. Не с мировоззрением, понимаете? Поэтому реакция или резко негативная, или – «Здравствуй, друг и брат!» Может, вы и не понимаете, но это Слово, которое вызывает Жизнь, живое глубинное переживание. А «ноосфера»? Ну, что такое «ноосфера»?
Катя: Можно сказать на эту тему? Я с точки зрения практической эзотерики, то есть я не теоретик, я больше практик. Это слово «Коммунизм» - оно несёт энергетический смысл. И в последнее время как бы оно несёт в себе очень негативный смысл.
Женя Близнец: Нет.
Катя: Послушайте. Человек смотрит на слово «Коммунизм», и его отношение в этот момент углубляет ту яму негатива, в которую благодаря Коммунизму мы попали. То есть, ту яму, в которую человек пришёл, когда СССР разрушился. То есть сейчас вам троим, чтобы развернуть вот эту вот яму негатива, нужна вся эта долгая дискуссия. Все эти споры - они являются заполнением этой ямы. А яма очень глубокая.
Юрий: Я вот как-то подошёл к одному немцу (у меня друг один есть) и говорю: «Слушай, а вот можно эту мою книжечку взять и опубликовать в Германии? Ну, пусть там небольшим тиражом запустить». Он почитал: «Нет, её читать не будут». Я говорю: «Почему?» «Понимаешь, у тебя написано: «Общенациональная идеология». Я говорю: «Ну и что? Ну и что?» Он говорит: «Ты понимаешь, после Гитлера сочетание слов «общенациональная» и «идеология» - это всё, труба".
Женя Близнец: Я надеюсь, что никто у нас с Гитлером Советский строй не сравнивает?
Юрий: Нет, нет, я про другое говорю. Зачем к словам привязываться? Мне, например, нравиться слово «коммунизм», но я бы не стал к нему привязываться, понимаете? Мы можем слово «коммунизм» заменить «Христианством», «Христианской идеей», чем угодно.
Женя Близнец: Нет, не можем.
Юрий: Ну, я так, к примеру просто… Можно вообще каким-нибудь таким безобидным словом заменить…
Женя Близнец: Мы не можем.
Николай Панчишин: Но ведь важен только Дух, важна идея!
Женя Близнец: Понимаете, важно вот что: «Вначале было Слово, и Слово было Бог», - это есть абсолютно оккультный закон. Это когда форма полностью соответствует Сути. Нельзя взять Суть одну, а форму ей подставить другую, потому что кто-то как-то нервно реагирует. Этого нельзя делать. Если вы хотите божественного, то вы не имеете права разделять Дух и форму, суть и слово. Слово Коммунизм вызывает живой отклик – негативный или позитивный, но живой. Когда говоришь с людьми, особенно более старшими, у них при слове «коммунистический» и «Советский» глаза оживают и они «идут тебе навстречу». Они понимают, что ты - свой. Те, кто это «слово» не понимают, те, кто до сих пор, спустя двадцать лет, когда уже открыты все архивы, те, кто не хочет увидеть реальности, которая была там и которая есть сейчас, - они не увидят этой Идеи, каким словом вы её ни назовите. Назовите ноосфера, назовите хреносфера – это всё равно ничего не даст, понимаете? Потому что всем, кто действительно захотел понять разницу, этих двадцати лет абсолютно было достаточно, я вас уверяю.
Катя: Послушайте, я всё-таки доскажу ещё. Вы же смотрите тоже все вот эти программы по ТВ, где объясняется, почему корабли с определённым названием постоянно тонут? Они несут негативную информационную нагрузку и смысл.
Коля Овен: Не «утонул» коммунизм. Да не «утонул» он!
Николай Панчишин: Катя, мы услышали тебя.
Такой вопрос к тебе, Женя. Получается, что, на твой взгляд, если люди не придерживаются термина «коммунизм» (в духовном, высоком смысле этого слова), но занимаются эзотерикой, создают ноосферную партию, экологическое движение – насколько я вас понимаю, это будет некая такая бутафория всё-таки?
Женя Близнец: Нет.
Николай Панчишин: Это будет «вавилонская башня» или это всё-таки будет некое духовное строительство?
Женя Близнец: Нет, Коля, речь ведь сейчас совсем не об этом. Мы сейчас говорим о себе.
Николай Панчишин: Это только ваша миссия - нести вот эти идеи?
Женя Близнец: В принципе, если вы идеи коммунистические не отвергаете и даже полностью поддерживаете (но хотите избегать этого слова) и организуете ноосферную партию - как же вы можете быть не правы? Вы правы как люди, выражающие определённую идею. Но мы объясняем, почему мы в своей практике, когда общаемся с людьми, никогда это слово не убираем. Потому что для нас это слово - живое, которое сразу проявляет человека. И я вам честно скажу, любой человек, который имеет ментальное тело, если он хотел понять действительно, что же было такое Советское, имел более чем достаточно возможностей всё верно взвесить.
Николай Панчишин: Это слово – лакмус.
Женя Близнец: Да, это слово - лакмус. Когда вы его произносите, человек сразу проявляется.
Николай Панчишин: А если он его отрицательно воспринимает? Что, это плохой человек?
Женя Близнец: Нет. Дальше идёт диалог. Если он его воспринимает отрицательно, говорит: «Как же так, вы - за духовное, вы за Христа, но вы за этих «проклятых коммуняк!?» - мы с ним ведём диалог. И тут, как правило, выясняется, что человек был введён в заблуждение, потому что пропаганда идёт бешенная. Ведь на самом деле, крайне мало людей, которые борются с коммунизмом, полностью отдавая себе отчёт, что это такое на самом деле. Поймите, это борьба чёрной и Белой Иерархии. Советская власть – первая «власть» во всей истории человечества, которая ударила по власти чёрной Иерархии.
Руслан: По частнособственническому корню.
Женя Близнец: И на неё ополчились все. И нельзя сейчас оперировать всеми этими «гебельсовскими» пропагандистскими методами, надо всё-таки отстраниться от этого информационного черноиерарического вала. Первое, что надо сделать, это отстраниться от всех клише, которые были нам сказаны самими вождями, в первую очередь, партийными, и просто спокойно взглянуть на всё. Начать с того, что есть Душа, и точка отсчёта – только Дух! Вот сейчас уже двадцать три года прошло после того, как мы как бы отказались от этой «порочной» идеи. Смотрим что было. Что было экономически тогда и сейчас. Смотрим, что было политически тогда и сейчас. Смотрим, что было внутренне, духовно, как жили люди, вспоминаем свои состояния – и смотрим, как сейчас…
Николай Панчишин (перебивая): Всё-таки термин «коммунизм» вызывает личностную реакцию.
Женя Близнец: Этот термин, Коля, вызывает живую реакцию. У нас, например, в нашей группе, никто не работает с человеком, который не принимает Советский Звук.
Катя: Как с точки зрения эзотерики: слово «коммунизм», - оно подключено к определённой, как я говорю, яме?
Женя Близнец: К эгрегору, Катя, к эгрегору оно подключено, а не к «яме»!
Катя: Который представляет собой сейчас яму.
Женя Близнец: Нет.
Катя: Ну, всё, опять начинаются споры. Всё! Видите, это слово само по себе вызывает споры! Оно само несёт в себе негатив. Вы боретесь с этими клише, которые оставила после себя Советская власть. Вот вы сейчас отвечаете на вопросы про Сталина, про расстрелы, но если вы отойдёте от этого… Если вы отключитесь…
Николай Панчишин: Ты считаешь, что не надо бороться?
Катя: Да. От него надо просто отключиться. И тогда не нужно будет бороться с негативом, который не нужен сейчас.
Николай Панчишин: У меня к тебе вопрос? Первого христианина спрашивают: «Отрекись от Христа, и тогда будешь спасён». Многие не отрекались. А зачем? Это слово, всего лишь слово. А почему до XIX века отречение от своей религии – это смертная казнь была? Почему? Всего лишь слово?
Женя Близнец: Ты прав, Коля. Но я понимаю Катину преамбулу. Преамбула в том, чтобы «уйти вообще от этих всех бесед и споров, и заняться конструктивом». А для этого нужно сменить слово. Так вот, я вам объясняю. Сейчас поле битвы идёт внутри этих бесед и споров. Вот мы с вами говорим – это то, что сейчас интересно Иерархии. Она не хочет уходить сейчас от этой беседы и от этого слова.
Катя: Иерархия вас учит воевать?
Женя Близнец: Да! Потому что Христос – это воин. Потому что сейчас именно на Коммунистическом «поле» идёт борьба. Поэтому мы не можем от него уйти, понимаете? Мы если от него уйдём, мы выйдем из энергетической актуальности и не будем интересны для Учителей. Понимаете? Потому что они сейчас проверяют людей по этой линии «водораздела». Потому что опыт был гигантский. Все в нём участвовали.
Николай Панчишин: Подождите, а что Зюганов? Он - первопроходец Учителей получается?
Женя Близнец: Это шутка?
Николай Панчишин: Он всё время с коммунистами, о коммунизме…
Женя Близнец: Нет, если мы шутим, то давайте тогда будем шутить.
Руслан: Понимаете, Советская идея - это все равно, что огромная энергетическая дотация. Это же не просто откуда-то взялась энергия у народов. Она была дана Учителями.
Катя: С приходом Сталина Учителя ушли.
Женя Близнец: Они не ушли.
Катя: Один негатив там, один негатив!
«Слушатель»: Вадим Зеланд говорит, что мы сами себе учителя. Зачем нам Учителя?
Женя Близнец: Чтобы достичь того уровня, где ты сам себе Учитель, тебе должен кто-то путь этот показать. Потому что Учитель – это тот же человек, который в своё время прошёл этот отрезок Пути. Даже когда вы идёте на завод точить на токарном станке болванку, первое, что вы делаете, вы подходите к мастеру и смотрите, как он всё делает, потом вы становитесь сами мастером. Так и Учитель – это тот же человек, который всё это прошёл… И Он вас по этому пути «ровняет», потому что вы идёте туда, где вы никогда не были. Как вы можете туда прийти, если у вас нет того, кто вас направляет?!
Николай Панчишин: Высшего «Я» достаточно, как Учителя?
Коля Овен: Хорошо, если этот уровень достигнут.
Женя Близнец: Во-первых, ваше Высшее «Я» – это тело Монады. Если вы знакомы с Космогонией, вы знаете, что есть Буддхический план, Атмический, Монадический. На них находятся Ашрамы Учителей. И, в принципе, ваше духовное тело – это часть Ашрама Учителя. Поэтому говорить, что «мне не нужен Учитель, у меня есть моё духовное «Я» – это немножко безграмотно…
Руслан: Это проявление тела Учителя, по сути.
Женя Близнец: Здесь нет противоречия. Вас действительно ведёт ваше Высшее «Я», которое является частью Ашрама Учителя, то есть, по сути, Он. Лучи и уровни, на которых находится ваш Ашрам, зависят от вашего психотипа и прочее.
Николай Панчишин: У нас осталось десять минут на дискуссию и нам надо уже подводить какой-то итог…
Женя Близнец: Мы поняли ваши вопросы и главную проблему. С нашей точки зрения, что всё-таки сейчас поле битвы – это именно Коммунистическая идеология и всё, что было с ней связано. Эта энергетика ещё жива, и она ещё «требует проведения линий разделения». Поэтому, на наш взгляд, уход от этого названия, пусть даже и с сохранением содержания, это уход от актуальной энергетики.
Юрий: Это принципиально для вас?
Женя Близнец: Да, принципиально.
Николай Панчишин: А вот такой вопрос у меня. Я очень много работаю с эзотериками - мы тут объединялись в огромные группы и объединяемся до сих пор. И вот есть такое мнение, что с 1987-го года старые парадигмы, включая и А. Бейли, и Блаватскую, и всё прочее - оно как бы уходит и приходит совершенно другое эзотерическое пространство, как переход в новое измерение. Ваша позиция по этому поводу какая?
Руслан: Наоборот, Алиса А. Бейли - суперактуальна. Мы только сейчас практически начинаем понимать то, что у Бейли написано теоретически, по планам.
Женя Близнец: Книги Бейли и Блаватской – это просто фундамент, «академический» фундамент эзотерики. Там показаны планы, уровни, Лучи, центры, взаимодействия, законы. Это не может быть не актуальным, потому что это и есть строение Вселенной.
Николай Панчишин: Как арифметика.
Женя Близнец: Да, это оккультная «арифметика».
Коля Овен: Это не только арифметика.
Николай Панчишин: То есть, получается, что всё эзотерическое сообщество, отвергающее Бейли, Блаватскую - оно находится в иллюзии?
Женя Близнец: Понимаете, в мире есть сорок девять Ашрамов. У каждого Ашрама есть подашрамы. Все люди находятся на разном уровне эволюции. У кого-то Душа на одном уровне, у кого-то - на другом. Они все хороши для своего уровня. И поэтому если кто-то занимается каким-то аспектом в данном воплощении, пусть даже отрицая другой аспект – это не обязательно негатив. Главное, смотрите - человек направлен вверх или он вниз направлен.
Николай Панчишин: Елена Рерих отрицала Алису А. Бейли…
Женя Близнец: Безусловно. Она её отрицала, да, но нас это никогда не смущает в общении с «рериховцами». Просто мы говорим, что у нас работа другого типа. Мы с такими людьми плотно не работаем, но мы не считаем, что они какие-то плохие… Потому что существует куча разных аспектов работы. Учителя ведут все работы, какие только можно, и даже, как пишет Джуал Кхул, пьяница, который реально бросил пить, он уже идёт по духовному пути.
Николай Панчишин: То есть вы не считаете вашу группу единственной и самой главной?
Женя Близнец: Нет. (Раздаётся смех). У нас есть наше восприятие, и мы его говорим. Мы его менять не можем, потому что оно таково. И мы, как правило, обычно с другими людьми никогда не пересекаемся в тех местах, где мы не сходимся.
Владимир Б.: Прошлое бывает, вот как вы говорите, положительное или отрицательное. И что, отрицательное прошлое не даёт никакого движения?
Женя Близнец: Отрицательное прошлое?
Владимир Б.: Ну это обобщённо, грубо я сказал так, если человеческим пониманием оценивать… Вот вы говорите (но это субъективно), что коммунизм – это положительно…
Женя Близнец: Вот мы говорим: «отрицательный опыт», «положительный опыт». Вы понимаете, есть несколько планов сознания (опять же мы упираемся в космогонию). И для каждого плана отрицательность и положительность своя. Я вас уверяю что то, что очень положительно для личности, будет очень отрицательно для Души.
Владимир Б.: Всегда?
Женя Близнец: Не всегда, но очень часто. То, что положительно для физического человека, то отрицательно для астрального. Поэтому, когда мы говорим об отрицательности или положительности – опять встает вопрос, с какой точки зрения оценивать? С нашей точки зрения, Советский опыт был архиположительный по нескольким причинам. Во-первых, все «уткнулись носом» в недостаточность «половинчатого» Советского, понимаете? Уткнулись носом и сейчас ищут-рыщут. Второй момент - гигантское количество людей получили очень серьёзное духовное развитие, живя в Советском Союзе и имея все те возможности, какие там предоставлялись. И третий, самый, по сути, главный момент - это была работа Учителей с массовым сознанием, первый раз в истории.
Вот теперь вы взгляните на Советский опыт как на то, что это Учителя работали с массовым сознанием в России. Вся страна была вовлечена в этот процесс. И рассматривайте все минусы и плюсы именно как прохождение внутри этого опыта наших людей. У нас люди с разными уровнями, с разными предрасположенностями, с разной кармой, соответственно – с разной реакцией на входящие энергии. Поэтому брать и отвергать Советское из-за негатива каких-то там деятелей – категорически нельзя!
Николай Панчишин: Вы знаете, к сожалению, нам пора уже закругляться. Я хотел бы поблагодарить наших гостей…
Февраль 2013 года.